1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[makc 214]

8 минут назад, byRAM сказал:

Важные, не спорю, но сравнивать можно по доходу, который приносят стране.

Доход приносили нефть и газ. Теперь не приносят.

8 минут назад, byRAM сказал:

Если атомная отрасль приносит доход различными путями, то микроэлектроника никакого дохода не приносит, наоборот.

Атомная отрасль тоже наполовину политика, т.к. это один из немногих оставшихся путей экспорта. Поэтому, полагаю, некоторые проекты Росатом начал делать чуть ли не себе в убыток (политика, она такая), только бы закрепиться на этом рынке.

10 минут назад, byRAM сказал:

И в этом вся крамольная истина: не каждому топ-менеджеру получится доказать, что микроэлектроника не менее важна, чем атомная энергетика.

Следуя вашей логике медицина и образование - вообще сплошные убытки и лучше бы их не было... 😉

[baumanets 12]

В 26.02.2023 в 20:25, makc сказал:

Атомная отрасль тоже наполовину политика, т.к. это один из немногих оставшихся путей экспорта. Поэтому, полагаю, некоторые проекты Росатом начал делать чуть ли не себе в убыток (политика, она такая), только бы закрепиться на этом рынке.

На текущий момент Росатому дали хорошего пинка в Чехии и Финляндии. В Чехии до войны. Почему Росатом не дел пинка МИДу вопрос риторический.

 

[vov4ick 39]

1 час назад, baumanets сказал:

Нет процессоров для суперкомпьютеров

Суперкомпьютеры для расчёта АЭС не обязательны, там думаю приземлённые задачи тепломассопереноса и сопромата. Хотя погодите. Ни в одной стране мира нет полного цикла производства процессоров для суперкомпьютеров 

1 час назад, baumanets сказал:

Корпорации в одно рыло пытаются выстроить свою приватизированную микроэлектронику

Росатом - заказчик радстойкой ЭКБ.

Ростех - управляет заводами, в том числе прибирает к рукам частников-банкротов, например, Ангстрем, бывший когда-то лидером.

Росатом развивает ядерную медицину, даже по вашей ссылке написано. Погуглите, что это такое, и кому ещё как не им ей заниматься.

1 час назад, baumanets сказал:

Отрасль растерзали на лоскутки

Есть много контор, которые разрабатывают приборы, которые им нужны и немного заводов, которые их делают. За границей то же самое.

1 час назад, baumanets сказал:

Наши государственные дедушки

Это баян. Давайте студентов в правительство посадим! 

Изменено 26 февраля, 2023 пользователем vov4ick

[makc 214]

Только что, vov4ick сказал:

Суперкомпьютеры для расчёта АЭС не обязательны, там думаю приземлённые задачи тепломассопереноса и сопромата.

Расскажите об этом специалистам из ИБРАЭ (http://ibrae.ac.ru)...
Суперкомпьютеры нужны сейчас приблизительно для расчёта всего, что связано с моделирование сложных систем. И чем точнее можно выполнить моделирование, тем больше шансов получить оптимальное по производительности/затратам решение, а в противном случае всё нужно делать толще и дубовее в разы и то, гарантий никаких.

[vov4ick 39]

5 минут назад, makc сказал:

Расскажите об этом специалистам из ИБРАЭ

А есть информация, что они на нём считают? Расчётами АЭС они не занимаются. Предположу что считают влияние окружающей среды - воды, земли и воздуха на работу станций, собирают и обрабатывают информацию со всех работающих АЭС.

[baumanets 12]

В 26.02.2023 в 21:03, vov4ick сказал:

Это баян. Давайте студентов в правительство посадим! 

Если молодой специалист не будет пилить, откатывать и лоббировать на завод своей родне, то даже его середнячковое управление сделает отрасли и смежникам лучше.

В 26.02.2023 в 21:03, vov4ick сказал:

Ростех - управляет заводами, в том числе прибирает к рукам частников-банкротов, например, Ангстрем, бывший когда-то лидером.

Попильщики прибрали к рукам мертвяков. Отлюбила жаба гадюку.

 

В 26.02.2023 в 21:03, vov4ick сказал:

Росатом развивает ядерную медицину, даже по вашей ссылке написано.

Они так хорошо развивают, что в моей больнице до сих пор на лёгкие аналоговый рентген. На кисти  и черепа поля цифрового хватает, а лёгкие нет. Какая нафиг ядерная медицина,

когда нормальный сцинтиллятор вместо фотопластины поставить не могут. В любой старый аналоговый рентген засунуть матрицу сцинтилляторов, чтобы не ждать целого дня на проявку снимка.

И подключить к рентгенологу-удалёнщику, описывающему снимки, если своих врачей не хватает. (Подключают же на западе гистологов-удалёнщиков для анализа рака.)

Это в 200 км от Москвы. А вы развивайте ядрёную медицину в стиле аналоговнет ибо сделаноунас.

[vov4ick 39]

31 минуту назад, baumanets сказал:

Росатому дали хорошего пинка в Чехии и Финляндии.

Это проблемы Чехии и Финляндии. Французская EDF строит АЭС в Финляндии. Срок и смета превышены уже больше чем вдвое, но говорят что скоро запустят. Во Франции половина АЭС остановлены. Американцы уже несколько десятков лет - ни одного нового блока. Обогащение урана потеряли. Росатом строит станции в Китае, Турции, Индии, Бангладеш, собираются в Венгрии. Китайцы тоже начинают строить.

3 минуты назад, baumanets сказал:

А вы

Давайте не будем флеймить и по одному вашему случаю судить о состоянии всей отрасли, тем более что многое зависит от руководителей на местах. Вот можете пойти молодым специалистом-депутатом, выбить рентгенаппарат. У нас в 100 км от Москвы больницы норм, может и до вас скоро дойдут.

[baumanets 12]

В 26.02.2023 в 21:32, vov4ick сказал:

Давайте не будем флеймить и по одному вашему случаю судить о состоянии всей отрасли, тем более что многое зависит от руководителей на местах. Вот можете пойти молодым специалистом-депутатом, выбить рентгенаппарат. У нас в 100 км от Москвы больницы норм, может и до вас скоро дойдут.

А давайте вы не будете меня в гугл посылать, принцип Талиона он, знаете ли, обратим. Око за око.

Я могу судить по состоянию отрасли, потому что компания МТЛ на платформе "Овражки" производящая эти рентгены, составляла со мной ТЗ на технологическую оснастку, от заключения договора уклонилась,

по сути присвоив совместно разработанное ТЗ. Когда я в своей больнице увидел рентген их производства с малым полем, со станиной и кронштейном, сварные швы которых были хуже, чем швы парт в моём институте, я улыбнулся.

В 26.02.2023 в 21:32, vov4ick сказал:

Вот можете пойти молодым специалистом-депутатом, выбить рентгенаппарат. У нас в 100 км от Москвы больницы норм, может и до вас скоро дойдут.

Вот ваша спесь и высокомерие, как жителей региона, получающего ренту с федерального центра всех учить.

А вам не кажется, что вы, как частный житель региона присваиваете не свои ресурсы, присваиваете не заработанные деньги не по справедливости, а по понятиям? Я уж молчу про сибиряков и дальневосточников, их рента уходит вам.

[makc 214]

56 минут назад, vov4ick сказал:

А есть информация, что они на нём считают? Расчётами АЭС они не занимаются.

Те, с кем я работал, занимались расчётами параметров конструкций ТВЭЛ, их оптимизацией и оценкой надёжности.

Т.е. как вы и сказали, "очень простые задачи":

1 час назад, vov4ick сказал:

приземлённые задачи тепломассопереноса и сопромата

Первая же ссылка из гугла: http://www.ibrae.ac.ru/contents/456/. И вторая - http://www.ibrae.ac.ru/contents/385/

[byRAM 24]

2 часа назад, makc сказал:

Следуя вашей логике медицина и образование - вообще сплошные убытки и лучше бы их не было... 

Вот тут как раз сравнение не корректно.

Микроэлектроника во многих других странах приносит большие доходы, в т.ч. бюджету, который и идёт на медицину, образование и другие социальные расходы.

А у нас в ближайшее время кроме огромных расходов микроэлектроника ничего не сулит. Тем не менее, расходы предусмотрены, но будет ли толк с этих расходов - большой вопрос.

Эти же журналисты, что в новостях вещают про стремление к развитию микроэлектроники, не имеют представления о ней, для них что просто электроника, что микроэлектроника - нечто неведомое целое, единое и похожее. Одна лишь журналистка приходила в форум за консультацией для подготовки к интервьюированию, что весьма похвально. Далеко ли зашло - не знаю, но другие пишут какую-то пафосную лабуду, не погружаясь в детали и проблемы.

Приставка микро в деле создания микропроцессоров давно устарела, речь идёт о единицах нанометров, с напильником там делать не́чего  А им про это ведомо, как работать с этими нанометрами, когда мало кто из нас знает?

[alexunder 4]

42 minutes ago, byRAM said:

Микроэлектроника во многих других странах приносит большие доходы

Из этих стран навскидку можно вспомнить Тайвань, вот там микроэлектроника в прямом смысле большие доходы приносит.
Многие другие страны только пытаются что-то подобное повторить, и вместо доходов расходуют на микроэлектронику очень много или планируют израсходовать (см US или EU Chips Act).

 

42 minutes ago, byRAM said:

Приставка микро в деле создания микропроцессоров давно устарела, речь идёт о единицах нанометров, с напильником там делать не́чего  А им про это ведомо, как работать с этими нанометрами, когда мало кто из нас знает?

Для нужд народного хозяйства сейчас гораздо важнее доступные и рабочие 180-110-90 нм технологии, как и для 99% участников этого ресурса.

А единицы нанометров необходимы для гораздо меньшего и немассового продукта, но клоунов из больших кабинетов почему-то любят щеголять именно нанометрами, туда же и журналиЗДы.

 

[artemkad 66]

5 часов назад, makc сказал:

Доход приносили нефть и газ. Теперь не приносят.

Кому приносили, а теперь не приносят?

5 часов назад, makc сказал:

Поэтому, полагаю, некоторые проекты Росатом начал делать чуть ли не себе в убыток (политика, она такая), только бы закрепиться на этом рынке.

Один из по сути двух мировых монополистов закрепиться на рынке? Серьезно?

[byRAM 24]

7 часов назад, alexunder сказал:

А единицы нанометров необходимы для гораздо меньшего и немассового продукта, но клоунов из больших кабинетов почему-то любят щеголять именно нанометрами, туда же и журналиЗДы.

Современные микропроцессоры для ПК, ноутбуков, планшетов и смартфонов - немасссовый продукт???

Вот уж не скажешь, что их можно сделать с технологией 90 нм, давно уже единицы нанометров.

[makc 214]

5 часов назад, artemkad сказал:

Кому приносили, а теперь не приносят?

Кому надо, тем и приносили. Капли этого денежного дождя перепадали и простым людям через третьи руки. Или вы считаете что корелляции между ростом экономики РФ/благосостоянием граждан после 2000 года и ценами на нефть нет? 

5 часов назад, artemkad сказал:

Один из по сути двух мировых монополистов закрепиться на рынке? Серьезно?

Монополист это громко сказано, с учётом как на пятки наступают Китай, Корея и может наступить США. Но я имел в виду другое: в строительстве АЭС много политических вопросов, помимо чисто экономической составляющей. А после Фукусимы политики стало ещё больше.

44 минуты назад, byRAM сказал:

Современные микропроцессоры для ПК, ноутбуков, планшетов и смартфонов - немасссовый продукт???

Мне кажется эти сравнения не имеют смыла, т.к. нужно всё вышеперечисленное.

PS: Доказать бесполезность микроэлектроники так не получится. Лучше обратите внимание в сторону пилотируемого космоса. 😉

 

[KPG 2]

Just now, makc said:

PS: Доказать бесполезность микроэлектроники так не получится. Лучше обратите внимание в сторону пилотируемого космоса. 😉

Кстати интересно, что была новость, что Россия и Белоруссия в кооперации где то к концу текущего года добьётся каких то значимых успехов на поприще микроэлектроники.

Кто то знает чего можно ожидать?

И идёт ли речь и об освоении и поднятии пласта каких то разработок и ещё времён СССР оставшихся в "пыльных" ящиках двух стран?

Можно ли ожидать появление и каких то, к примеру, микроконтроллеров отечественного производства в магазинах типа Чип и Дип?

Изменено 27 февраля, 2023 пользователем KPG