1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[ДЕЙЛ 29]

2 hours ago, V_G said:

Бесконечно устаревший подход. Изучите опыт частного инвестирования стартапов в США - самой успешной страны-инноватора. Сейчас к этому добавились инвестиционные фонды и краудфандинг - инструменты, с которыми инвестором может стать даже не очень богатый человек - представитель среднего образованного класса.

Т.е. всё же государство должно создать только условия для развития и никак не спонсировать? 

2 hours ago, Electrobit said:

Сомневаюсь, что у государства стоит такой вопрос. Государство в полном шоколаде и мармеладе. Посмотрите как живут чиновники и убедитесь, что у государства всё шикарно.

Если нам перекроют кислород и страна покатится в каменный век, то те же самые чиновники не смогут пользоваться достижениями буржуев, а картошку сажать они не умеют. За бугром их тоже никто ждать не будет, когда дело будет сделано. Попользуются ими и выбросят как расходный материал. 

[V_G 7]

14 hours ago, ДЕЙЛ said:

Т.е. всё же государство должно создать только условия для развития и никак не спонсировать? 

Условия - обязательно, спонсорство, инвестиции - желательно, но в одном ряду с массой других инвесторов

[RobFPGA 28]

4 hours ago, ДЕЙЛ said:

Если нам перекроют кислород и страна покатится в каменный век, то те же самые чиновники не смогут пользоваться достижениями буржуев, а картошку сажать они не умеют. За бугром их тоже никто ждать не будет, когда дело будет сделано. Попользуются ими и выбросят как расходный материал

"... Папа ты будешь меньше пить? Нет сынок, это ты будешь меньше есть" ...  В своих рассуждениях вы похожи на этого наивного сынка из анекдота. 
  

[byRAM 24]

17 часов назад, gridinp сказал:

По состоянию на 2021 год на долю частного сектора экономики приходилось более 50 % налоговых поступлений, свыше 60 % ВВП и более 70 % технологических инноваций; он обеспечивал более 80 % рабочих мест в городах и посёлках городского типа, на него приходилось свыше 90 % субъектов рынка в Китае

Ну вот, иллюзия того, что в прогрессе можно обойтись без капитализма, рассеивается, равно как и иллюзия того, что можно в нём обойтись без участия государства.

Электроника - это не столь яркий пример, она имеет широкий спектр применения, энергетика - более яркий, там без весомой роли государства никак. Я с трудом себе представляю, что ГОЭЛРО осилили бы купцы разных гильдий и промышленники царской России (да и нафига им было бы это нужно). Ну или атомная энергетика тоже без участия государства вообще не мыслима.

Представляю себе, что пропорции участия государственного и частного капитала очень сильно зависят от сферы деятельности. В этом плане было бы полезно изучить историю Кремниевой долины Калифорнии. Изначально это был государственный проект, который со временем переродился в огромный технопарк с преобладающей долей частного капитала.

Уверен, что нам такие перспективы не светят в принципе. Сменим поставщика чипов или фаб для их производства с Тайваня на Китай - это в лучшем случае.

[Maxim_S 6]

В 15.12.2022 в 20:04, V_G сказал:

А есть какая-то связь между выделением денег и получением реального результата?

Если там участвует "государственный управленец"  - есть - ВСЁ разворуют..

В 16.12.2022 в 13:06, byRAM сказал:

Ну вот, иллюзия того, что в прогрессе можно обойтись без капитализма, рассеивается, равно как и иллюзия того, что можно в нём обойтись без участия государства.

Электроника - это не столь яркий пример, она имеет широкий спектр применения, энергетика - более яркий, там без весомой роли государства никак. Я с трудом себе представляю, что ГОЭЛРО осилили бы купцы разных гильдий и промышленники царской России (да и нафига им было бы это нужно). Ну или атомная энергетика тоже без участия государства вообще не мыслима.

Представляю себе, что пропорции участия государственного и частного капитала очень сильно зависят от сферы деятельности. В этом плане было бы полезно изучить историю Кремниевой долины Калифорнии. Изначально это был государственный проект, который со временем переродился в огромный технопарк с преобладающей долей частного капитала.

Уверен, что нам такие перспективы не светят в принципе. Сменим поставщика чипов или фаб для их производства с Тайваня на Китай - это в лучшем случае.

Чем меньше у государства доступа к деньгам, и чем ментше потенциальных способов его "потратить-инвестировать" (распилить) тем лучше.

Государство должно быть арбитром отношений. А не генеральным инвестором. Если в результате честной конкуренции банкротятся негосударственные предприятия, государству не нужно закачивать триллионы в беспросветно убыточные производства (типа Автоваза).

Да, людям придётся сменить парадигму, и стать мобильнее..

[byRAM 24]

13 минут назад, Maxim_S сказал:

Государство должно быть арбитром отношений. А не генеральным инвестором. Если в результате честной конкуренции банкротятся негосударственные предприятия, государству не нужно закачивать триллионы в беспросветно убыточные производства

И кто же будет инвестором оборонной отрасли, Тиньков с Чичваркиным?

[UART 22]

меня интересует больше другой вопрос:

ну допустим деньги есть.

А где взять специалистов? ведь в микросхемах даже токовые зеркала не делают давно (лет 30 как уже) как в учебниках всех рисуют... 

а делать КР142ЕН5 - кому она нужна? 

и где взять станки и материалы? если только покупать в Китае... они делают литографы и т.д. (скоро думаю будут конкурентны с ASML и NIKON). 

[makc 204]

1 минуту назад, UART сказал:

и где взять станки и материалы? если только покупать в Китае... они делают литографы и т.д. (скоро думаю будут конкурентны с ASML и NIKON). 

Они сделают литографы и весь техпроцесс если только будет рынок сбыта под те изделия, которые будут на них изготавливаться. Ну или если будет феноменальная господдержка со стороны правительства, которое, правда, тоже просто так выбрасывать деньги "в трубу" не должно. Хотя железных дорог уже понастроили себе в убыток и ипотечный кризис на носу... В общем я не очень рассчитываю на помощь из Китая в этом плане. Рынок уже поделен, места неверху заняты и практически всё расписано. Делить придётся остатки, которые не интересны грандам, типа TSMC.

[byRAM 24]

15 минут назад, UART сказал:

и где взять станки и материалы? если только покупать в Китае... они делают литографы и т.д. (скоро думаю будут конкурентны с ASML и NIKON). 

А они их точно на продажу делают???

[makc 204]

13 минут назад, byRAM сказал:

А они их точно на продажу делают???

Они их точно делают для себя, но может быть потом когда-нибудь и на продажу выставят, только цены будут скорее всего на уровне ASML или дороже, т.к. альтернативы-то нет.

[artemkad 56]

1 час назад, UART сказал:

А где взять специалистов? ведь в микросхемах даже токовые зеркала не делают давно (лет 30 как уже) как в учебниках всех рисуют... 

В РФ куча фирм занимающихся фаблес производством на мировых электронных фабриках вплоть до процессоров.  Из известных - Эльбрусы, Байкалы и продукция Миландра. Плюс есть мелкие конторы занимающиеся контрактной разработкой чипов для китайцев.

2 часа назад, Maxim_S сказал:

Чем меньше у государства доступа к деньгам, и чем ментше потенциальных способов его "потратить-инвестировать" (распилить) тем лучше.

На примере энергетики ЕС просто великолепно видно как "рынок все порешал"... Вплоть но 3$ за куб газа. Теперь государству приходится спонсировать тех, кто в такие тарифы не вписывается.

[Electrobit 1]

10 минут назад, artemkad сказал:

 есть мелкие конторы занимающиеся контрактной разработкой чипов для китайцев

Российские фирмы занимаются разработкой чипов для китайцев?

[byRAM 24]

32 минуты назад, Electrobit сказал:

Российские фирмы занимаются разработкой чипов для китайцев?

А китайские производители делают российские транзисторы, микросхемы и соединители.

И это только начало...

 

43 минуты назад, artemkad сказал:

На примере энергетики ЕС просто великолепно видно как "рынок все порешал"... Вплоть но 3$ за куб газа.

А я когда-то проявлял недовольство, что с меня дерут 6 рублей за кубометр  Ну мол, немцам продают всего лишь в 2 раза дороже.

[UART 22]

5 часов назад, artemkad сказал:

В РФ куча фирм занимающихся фаблес производством на мировых электронных фабриках вплоть до процессоров.  Из известных - Эльбрусы, Байкалы и продукция Миландра. Плюс есть мелкие конторы занимающиеся контрактной разработкой чипов для китайцев.

прям куча... и все хотят их применять... только что-то очереди не видно

[RobFPGA 28]

7 hours ago, artemkad said:

В РФ куча фирм занимающихся фаблес производством на мировых электронных фабриках вплоть до процессоров

Как всегда  путаетесь во временах глаголов - все это уже в прошедшем времени. И все "благодаря" усилиям правительства ...