1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[makc 226]

1 минуту назад, artemkad сказал:

С учетом того, что непризнанная Китайская республика это часть Китая,

Кто так считает, кроме вас, с учётом ваших же слов о том, что эта часть непризнанная? Считает - значит не только мыслит, но и действует в соответствии с этими мыслями. Иначе это просто фантазии, которых много у любого отдельно взятого индивида.

PS: предлагаю держаться ближе к теме и дальше от политики, иначе тема будет закрыта как ушедшая глубоко в оффтопик.

[HardJoker 12]

В 20.12.2022 в 20:19, krux сказал:

этой шутке лет двадцать. Только персонаж выжил а шутка нет. И надо быть уже таким страшным динозавром чтобы такие шутки вообще помнить.

Вот именно, персонаж, мелочь в общем то по государевым меркам.

[artemkad 89]

25 минут назад, makc сказал:

Кто так считает, кроме вас, с учётом ваших же слов о том, что эта часть непризнанная?

Так считают подавляющее большинство  стран мира включая Россию и США которые до сих пор не признали независимость Тайваня. Собственно его независимость от Китая признана только 13 странами мира, самое крупное из которых это Парагвай. Отсюда Китай - несомненный лидер по производству  микроэлектроники.

[makc 226]

19 минут назад, artemkad сказал:

Так считают подавляющее большинство  стран мира включая Россию и США которые до сих пор не признали независимость Тайваня. Собственно его независимость от Китая признана только 13 странами мира, самое крупное из которых это Парагвай.

Мне кажется вы ответили не на мой вопрос.

[UART 23]

3 часа назад, artemkad сказал:

Так считают подавляющее большинство  стран мира включая Россию и США которые до сих пор не признали независимость Тайваня. Собственно его независимость от Китая признана только 13 странами мира, самое крупное из которых это Парагвай. Отсюда Китай - несомненный лидер по производству  микроэлектроники.

можете считать как вам угодно...

однако, на Китай США наложили санкции очередные в технологиях и полупроводниках, а с Тайванем строят фабрики в Аризоне... 

[artemkad 89]

13 часов назад, UART сказал:

однако, на Китай США наложили санкции очередные в технологиях и полупроводниках, а с Тайванем строят фабрики в Аризоне... 

Т.е. на Тайвань США так-же наложили санкции вынося с него производство в США. Разве не об этом говорит строительство нового завода в Аризоне?

[RobFPGA 35]

1 minute ago, artemkad said:

Т.е. на Тайвань США так-же наложили санкции вынося с него производство в США. Разве не об этом говорит строительство нового завода в Аризоне?

Хороши "санкции" - предоставляют землю, ресурсы, льготы по налогам, прямо инвестируют деньги в строительство, ...  Конечно это не сравнится с такими полезными санкциями типа "бомбежки Воронежа"  ...

[artemkad 89]

40 минут назад, RobFPGA сказал:

Хороши "санкции" - предоставляют землю, ресурсы, льготы по налогам, прямо инвестируют деньги в строительство, ...

Все перечисленное не для тайваньцев. Все это для граждан США которые и будут работать на этом заводе получая доход. А жителям Тайваня от этого -  строят прямого конкурента который заберет часть их заказов.

[RobFPGA 35]

1 hour ago, artemkad said:

Все перечисленное не для тайваньцев. Все это для граждан США которые и будут работать на этом заводе получая доход. А жителям Тайваня от этого -  строят прямого конкурента который заберет часть их заказов.

Все выше перечисленное именно для владельцев TSMC которые тоже граждане Тайваня, и которые будут производит продукцию  на этом заводе и зарабатывать  деньги на одном из самых прибыльных рынков. 
И при этом заводы на самом Тайване TSMC закрывать не планируют,  если конечно  Китай не захочет устроить там "маленькую победоносную войнушку". 

Так в чем санкции - сможете объяснить?   

[artemkad 89]

1 час назад, RobFPGA сказал:

Все выше перечисленное именно для владельцев TSMC которые тоже граждане Тайваня,

Не припомню, что-бы основатель TSMC Моррис Чжан когда либо отказывался от своего американского гражданства. Сообщи об этом американской налоговой - она с него несколько миллиардов "налога на выезд" стянет. Да и акционеры как-бы тоже к Тайваню отношения не имеют. Так что Тайваню от американского завода достанется только "престиж". В остальном - дырка от бублика.  Причем даже налог на прибыли владельцы TSMC платят не Тайваню, а США, потому как дивиденды от тайваньских компаний в Тайване налогами не облагаются.

[UART 23]

17 минут назад, artemkad сказал:

Не припомню, что-бы основатель TSMC Моррис Чжан когда либо отказывался от своего американского гражданства. Сообщи об этом американской налоговой - она с него несколько миллиардов "налога на выезд" стянет. Да и акционеры как-бы тоже к Тайваню отношения не имеют. Так что Тайваню от американского завода достанется только "престиж". В остальном - дырка от бублика.  Причем даже налог на прибыли владельцы TSMC платят не Тайваню, а США, потому как дивиденды от тайваньских компаний в Тайване налогами не облагаются.

ну речь была не об этом, а о том, что ТАйваню (в отличие от Китая и России) никто не запрещает покупать самое современное оборудование

Изменено 22 декабря, 2022 пользователем UART

[artemkad 89]

14 минут назад, UART сказал:

ну речь была не об этом, а о том, что ТАйваню (в отличие от Китая) никто не запрещает покупать самое современное оборудование

Так Китай и не покупает. Покупают компании расположенные в китайских СЭЗах отделенные от остального Китая таможней. К примеру,  Samsung-у, заводы которого там расположены, кто-то запрещал продавать "самое современное оборудование"?

PS. Китаю запрещают😱 покупать? Ты это серьезно?

[UART 23]

18 минут назад, artemkad сказал:

Так Китай и не покупает. Покупают компании расположенные в китайских СЭЗах отделенные от остального Китая таможней. К примеру,  Samsung-у, заводы которого там расположены, кто-то запрещал продавать "самое современное оборудование"?

PS. Китаю запрещают😱 покупать? Ты это серьезно?

вам нужно разобраться в теме что такое "экспортный контроль, BIS regulations, экспорт и ре-экспорт технологий и ПО" тогда многие вопросы отпадут.

[yes 7]

14 minutes ago, artemkad said:

PS. Китаю запрещают😱 покупать? Ты это серьезно?

https://www.reuters.com/technology/netherlands-plans-curbs-china-chip-exports-deal-with-us-bloomberg-news-2022-12-08/

это если RS-232 драйвер спер (помните такую шпионку Чапмен, которая на этом погорела?), то у тебя всё ф порядке и он как бы твой. а оборудование, которое ASML делает, даже если и сопрешь у Самсунга (тут я подразумеваю и вариант делать что-то запрещенное с этим оборудованием), то толку мало - груда металлолома. 

ну китайцы ониж не идиоты - у них нет идеи импортозамещения и окукливания, хотят они и продавать пиндосам, и, особенно, покупать у пиндосов (догоняющее развитие это называется)

------------------

поэтому все эти маневры и предупреждения вокруг Тайваня считаю чисто азиатской херней, тостерона недостаточно у китайских лидеров чтобы чего-то безумное там совершить

 

[artemkad 89]

12 минут назад, yes сказал:

https://www.reuters.com/technology/netherlands-plans-curbs-china-chip-exports-deal-with-us-bloomberg-news-2022-12-08/

Ну вот внимательно и читай чего там написано

Особо внимательно вот это

Цитата

Голландская фирма ASML Holdings NV (ASML.AS) ....  и в прошлом году продала клиентам в Китае более 2 миллиардов евро (2,1 миллиарда долларов).

Однако с 2018 года правительство Нидерландов не выдавало лицензии ASML на экспорт....

С одной стороны запрет уже 4 года как действует, а с другой в прошлом году Китай несмотря на запрет купил на 2 миллиарда...

Истории санкционных войн не одно столетие, так что меры их обхода давно наработаны. Единственное что надо для обхода санкций - наличие денег.