[novikovfb 17]

14 minutes ago, V_G said:

В других все гораздо более успешно развивается при международных инвестициях и международном сотрудничестве. Былая (?) успешность Миландра - тому пример.

а где они - эти международные инвестиции и международное сотрудничество? Кто в здравом уме будет создавать себе конкурента?

[makc 197]

14 минут назад, novikovfb сказал:

а где они - эти международные инвестиции и международное сотрудничество? Кто в здравом уме будет создавать себе конкурента?

Не обязательно конкурента, может быть ключик к новому рынку. Есть разные варианты сотрудничества.

PS: Очевидно теперь уже не до инвестиций. Поэтому вопрос в том, чтобы не угробить то что есть на текущий момент и по возможности развить.

[mantech 36]

2 часа назад, V_G сказал:

...добавим: в нашей стране в наше время.

Это было всегда, при союзе и сейчас. Это плохо, но нашему "бизнесу" очень хорошо сидится на ресурсах и торгашне, электроника и производство ему не интересно...  Кто виноват? Да как сказать, страна большая и ресурсов много, может поэтому. Человек по своей сущности лентяй, если можно просто брать, а не изобретать, он выберет первое.

1 час назад, novikovfb сказал:

а где они - эти международные инвестиции и международное сотрудничество?

они есть там, где либо нет ресурсов или помощь гос-ва (помощь бывает не только тупо вливая бабло, а например дешевая аренда, энергия и маленькие налоги).

2 часа назад, makc сказал:

Я против отъёма прав на созданную организацию с последующей передачей их в пользование "кому надо"

Согласен, при условии, что данная фирма помогает стране выйти из кризиса, а не вставляет палки в колеса.

[Alex-lab 5]

1 hour ago, mantech said:

человек по своей сущности лентяй

Это не так, большинство людей с удовольствием (!) работают за деньги, либо за интерес. Если ни того, ни другого предложить не можете, ну что ж. Высокие технологии в РФ не развиваются не только из-за отсутствия помощи, сколько из-за наличия большого числа искусственных препонов, сложностей и коррупции. Сколько раз мы слышали от разных пытающихся что-то сделать, что им не нужна помощь, что бы им просто не мешали.

Государство здесь вряд ли сможет помочь в организационном смысле, а именно это подразумевается под "национализацией". Оно наоборот, застопорит, заблокирует любое возможное движение. Что вообще нормально было сделано под руководством чиновников? Загибается даже то, что до этого как-то шевелилось. Сидят назначенцы сынки или деды до 90 лет, потом ногами вперед. Как в МГУ, в РАН и прочих НИИ.

Ситуация патовая, нужны большие компетенции как в технологии, так и в менеджменте, а с этими обоими категориями полный швах.

[byRAM 24]

37 минут назад, Alex-lab сказал:

Загибается даже то, что до этого как-то шевелилось. Сидят назначенцы сынки или деды до 90 лет, потом ногами вперед. Как в МГУ, в РАН и прочих НИИ.

Да без разницы как оно называется, хоть АО или ООО, если своими мозгами и руками зарабатывают, то имеют свойство развиваться. Как сядут на госзаказы, так обрастают дармоедами и теряют специалистов. А потом и вовсе деградируют и самоликвидируются. Сколько их уже было...

[baumanets 12]

6 часов назад, makc сказал:

Как это работает в пределах одной организации я, к сожалению, знаю. Но как это может работать в рамках нескольких неаффилированных друг с другом коммерческих организаций, извините, плохо себе представляю. Да, устные просьбы и телефонное право никто не отменял, но тем не менее любой успешный руководитель организации не будет брезговать ценным кадром, тем более напрямую из стана конкурента

Можете называть это телефонным правом, сути не меняет. Организации завязаны взаимными цепочками поставок и прочими договорами о неконкуренции.

 

6 часов назад, makc сказал:

Меня поражают предложения "национализации" особенно в контексте развития микроэлектроники в стране, где госзаказ стало словом нарицательным.

А меня поражает недальновидность российского руководства, зная, так сказать, этническое происхождение руководства тех или иных компаний, не диверсифицировать риски.

9 часов назад, byRAM сказал:

Мы ещё не знаем истинных причин таких перемен на сайтах Миландра и других сайтах.

Собственно причины есть субъективные, которую озвучивал и объективные. Объективные называются: TSMC, Global Foundries, XFAB и другие фабы, где запускался фаблесс Миландр.

Вопрос в том, что на уровне министерства в 2015-2016 годах вместо того, чтобы развивать ФАБы был сделан резкий разворот в сторону заливания баблом фаблессов, как заказами и ОКРами, так и субсидиями.

Плоды этого решения мы сейчас начали пожинать.

 

5 часов назад, makc сказал:

Я против отъёма прав на созданную организацию с последующей передачей их в пользование "кому надо".

У нас простому человеку, даже с деньгами, нельзя создать ДЦ. Или вам рассказать, что для создания того же Миландра была в свое время договоренность, как наших со стороны людей Борисова, так и немцев из XFAB со стороны Гюнтера Ноэбауэра.

Если организация действительно ведет саботаж, то для национализации самое время. Потом будет поздно. На примере "Элвиса" то же CISCO предлагало Галицкому в 1991 после начала путча вывезти всех сотрудников за границу.

С его мемуаров, он не вывез потому, что путч не удался.

5 часов назад, makc сказал:

PS: Очевидно теперь уже не до инвестиций. Поэтому вопрос в том, чтобы не угробить то что есть на текущий момент и по возможности развить.

Очевидно, что с 2014 года было не до инвестиций. Как веревочка ни вилась, конец был близок. 

3 часа назад, mantech сказал:

они есть там, где либо нет ресурсов или помощь гос-ва (помощь бывает не только тупо вливая бабло, а например дешевая аренда, энергия и маленькие налоги).

Вот я о том же. Многомиллионные субсидии - бесплатные деньги - зло. Лучше б сотрудникам дома построили. Больше бы пользы было по удержанию специалистов.

1 час назад, Alex-lab сказал:

Ситуация патовая, нужны большие компетенции как в технологии, так и в менеджменте, а с этими обоими категориями полный швах.

Во здесь я с вами соглашусь. Национализация не панацея - а вынужденная мера, когда наши директора начинают саботировать работу целой отрасли в силу своего происхождения, или в силу того, что их деньги за границей лежат.

[mantech 36]

4 часа назад, baumanets сказал:

Многомиллионные субсидии - бесплатные деньги - зло. Лучше б сотрудникам дома построили.

Как вариант, хотя бы половину дома оплатили, вторую дали в рассрочку.

6 часов назад, Alex-lab сказал:

Это не так, большинство людей с удовольствием (!) работают за деньги, либо за интерес.

Да вот к сожалению, людей с хобби сейчас мало, а за деньги? Ну дак про что я и говорил, давали б деньги просто так они б и не работали)))

6 часов назад, Alex-lab сказал:

Высокие технологии в РФ не развиваются не только из-за отсутствия помощи, сколько из-за наличия большого числа искусственных препонов, сложностей и коррупции

Ну вот не соглашусь - это любимое клише тех, кто не хочет что-то создавать и не уверен в своих силах. Говорю это, как соучредитель небольшой производственной фирмы, препонов никаких за 10 лет работы не видал, да были некоторые сложности с бухучетом, и не более того...  Помощи нет, кроме выплат минималки во время ковида. Не буду говорить за средний бизнес, может там что-то есть...

Изменено 4 апреля, 2022 пользователем mantech

[krux 8]

полазил тут.... это чего получается у нас реально живых заводрв монокристаллического кремния целых.... один? Который в Подольске?

[Eddy_Em 1]

Интересно: а на сапфировые подложки нельзя ли часом кремний напылять?

[Plain 171]

Вряд ли будут объективные данные, сейчас можно лишь смотреть телек и делать выводы.

[byRAM 24]

1 час назад, krux сказал:

полазил тут.... это чего получается у нас реально живых заводрв монокристаллического кремния целых.... один? Который в Подольске?

Вроде как в Зеленограде и Красноярском Железногорске тоже есть, но это не точно, я там не был.

[vervs 24]

5 минут назад, Plain сказал:

Вряд ли будут объективные данные, сейчас можно лишь смотреть телек и делать выводы.

Не понятно на какую "матрицу" умножать увиденное в телеке 

12 часов назад, novikovfb сказал:

а где они - эти международные инвестиции и международное сотрудничество? Кто в здравом уме будет создавать себе конкурента?

В автопроме какое-то было.. теперь возврат к карбюратору Вообще будет ли спрос на электронику, а то "механики" говорят с такими ценами на металлы и кредитными ставками они не жильцы, добывающие отрасли тоже просядут, бытовуху на отечественной базе сложно представить, да и населению не до гаджетов.

7 часов назад, baumanets сказал:

 Лучше б сотрудникам дома построили. Больше бы пользы было по удержанию специалистов

Отчасти да, но есть частные конторы пошедшие по такому пути, к спецам отношение как к крепостным, итог - энтузиазма нет или переход  где больше платят, а если ещё % с заказов.

[krux 8]

1 hour ago, byRAM said:

Вроде как в Зеленограде и Красноярском Железногорске тоже есть, но это не точно, я там не был.

в Железногорске так с 2007 ничего и не построили там разруха

[Obam 33]

Интересно: а на сапфировые подложки нельзя ли часом кремний напылять?

Как бы можно, ещ 30 лет назад на профильной специальности изучалось, вот только
подложка, во-первЫх, сама монокристаллической быть должна (хрен не слаще редьки монокремния);
Во-вторых, "напылять" ещё одна операция, при почти несуществующих наличных - дальнейшее вздорожание техпроцесса.
В-третьих, КНС - не для "нархоза"; разве не наблюдаем к чему привело "вась-вась с лампасАми"?

Изменено 4 апреля, 2022 пользователем Obam

[byRAM 24]

8 часов назад, krux сказал:

в Железногорске так с 2007 ничего и не построили там разруха

А про какой Железногорск речь? В Курском Железногорске был завод Кристалл давно уже, вот его порушили точно. 

Вот эта ссылка: https://exportv.ru/zavod/kremniy-monokristallicheskiy-ot-proizvoditelya.html

даёт увесистый список производителей монокристаллического кремния.

Но что из их продукции ориентировано на производства полупроводников, я не разбирал.

Зеленоградский Кристалл - так тот точно ориентирован.

Изменено 5 апреля, 2022 пользователем byRAM