SVNKz 1 14 января, 2022 Опубликовано 14 января, 2022 · Жалоба Изоляция оболочки кабеля и проводников вносит потери и потому необходим кабель с изоляцией из полиэтилена (фторопласта). Оптимален телефонный кабель. Проверить можно по погонной ёмкости отрезка кабеля (1 м). Витая пара обеспечит подавление помех, но тогда необходимы симметрирующие трансформаторы с обоих сторон витой пары. Трансформаторы и витая пара определят возможность или невозможность реализации этого проекта. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 14 января, 2022 Опубликовано 14 января, 2022 · Жалоба 4 hours ago, haker_fox said: вопрос-то был по линии Чтобы разобраться в длинных линиях, важно понять 2 вещи. 1). Идеальная линия без потерь полностью характеризуется любыми 2-я параметрами из 4-х: L, C, R(волновое), T(задержка). Т меняется мало (зависит от материала изоляции), для обычных кабелей будет в районе ~5нс/м. Из оставшихся проще всего померить C для небольшого куска кабеля. R=T/C, L=T^2/C. 2). Поведение линии в схеме определяется отражениями от концов (при несогласованной нагрузке). Стоит поиграться в симуляторе на простых схемах чтобы понять, как и на что влияют изменения параметров линии (R, T). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 14 января, 2022 Опубликовано 14 января, 2022 · Жалоба @Leka, спасибо! К сожалению, не нашёл книг, которые бы научно-популярным языком рассказывали бы длинных линиях, коаксиалах и тому подобной тематике. Вот есть же Айсберг со своими книгами по транзисторам, радио, телевидению... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 14 января, 2022 Опубликовано 14 января, 2022 · Жалоба Все это есть и книжек много. Основы линейных цепей, цепями с сосредоточенными и распределенными параметрами. https://www.toehelp.ru/theory/toe/lecture40/lecture40.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 14 января, 2022 Опубликовано 14 января, 2022 (изменено) · Жалоба 59 minutes ago, Aner said: Все это есть Понятных (как у Айсберга) книжек по длинным линиям не видел. Предлагаю тест на практическое понимание длинных линий - нарисовать эквивалентную схему длинной линии в виде 2-х параллельных ветвей, в каждой из которых волна распространяется только в одном направлении (прямая/отраженная). Такая эквивалентная схема даст хорошее понимание, как работает длинная линия. Имхо, кто понимает - нарисует, не нарисует - значит не понимает. Изменено 14 января, 2022 пользователем Leka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба 3 hours ago, Aner said: Все это есть и книжек много. Речь о другом: понятных книжек. Понятных для тех, кто вообще не в теме. А книжек с кучей уравнений в частных производных и у меня много Знаю, знаю, без математики никуда... но пишут же книги без математических излишеств. Хотя бы для того, чтобы въехать в курс дела. Айсберг тот же. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба Только что, haker_fox сказал: Речь о другом: понятных книжек. Понятных для тех, кто вообще не в теме. Такие книжки только деформируют представление о кабелях и длинных линиях связи. Гораздо проще для понимания какой-нибудь калькулятор изучить, например, AppCAD. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 195 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба https://habr.com/ru/post/183006/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба 9 hours ago, Leka said: Предлагаю тест на практическое понимание длинных линий - нарисовать эквивалентную схему длинной линии в виде 2-х параллельных ветвей, в каждой из которых волна распространяется только в одном направлении (прямая/отраженная). Уточнение - идеальной линии без потерь. Если идеальная линия согласована со стороны нагрузки - отраженной волны нет. Так можно разделить пути прямых/отраженных волн. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба 13 hours ago, byRAM said: Такие книжки только деформируют представление о кабелях и длинных линиях связи. Тут продолжать разговор бесполезно. У каждого своё восприятие. Мне почти всегда подходит именно такое: от дилетантского до... нужного мне уровня. И учусь так везде: не только по длинным линиям) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 1 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба Когда-то была попытка собрать модель длинной линии на дискретных RCL элементах, значения которых были взяты из физически измеренных значений погонной RCL кабеля. Никакого соответствия реальному кабелю осциллограмм не получилось. Практически проверял на витой паре эмалированного провода D=0.1 с шагом скрутки 2 мм и длиной линии до 5 метров. Проверялось качество передачи видеосигнала от пальчиковой видеокамеры с регулируемым значением нагрузки - ясно было видно отражённые волны при неравной волновому значению линии сопротивлению нагрузки. Были использованы симметрирующие трансформаторы - работают, но уровень помех снижался незначительно... Возможно сам передатчик видеокамеры имел не чисто активное сопротивление, а комплексное, что создало дисперсию, наблюдаемую на экране монитора как искажение цвета и уменьшение чёткости воспроизводимой картинки. Но, повторяю, самое лучшее качество сигнала было при передаче по телефонному кабелю - проверялось на отрезке 5 метров. Согласующие трансформаторы можно намотать на кольце из диэлектрика - при скрутке обмоток рассеиваемое магнитное поле мало, а коэффициент связи близок к 1. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, haker_fox сказал: Тут продолжать разговор бесполезно. У каждого своё восприятие. Как я понимаю, даже калькулятор от HP/Avago/Broadcom вам не авторитет в плане упрощения? Тогда да, говорить нет смысла... ...Он как раз для дилетантов был создан, чтобы они не застряли свою голову чепухой ) Изменено 15 января, 2022 пользователем byRAM Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба 22 minutes ago, byRAM said: Как я понимаю, даже калькулятор от HP/Avago/Broadcom вам не авторитет в плане упрощения? Прежде, чем пользоваться калькуляторами, нужно, чтобы в собственной голове возникло представление о линии. 26 minutes ago, byRAM said: ...Он как раз для дилетантов был создан, чтобы они не застряли свою голову чепухой ) Читайте, пожалуйста, внимательнее, что я написал 2 hours ago, haker_fox said: от дилетантского до... нужного мне уровня. Т.е., когда изучу дилетантский уровень, буду двигаться дальше. Тогда будет понятно, как там калькулятор работает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleksandr Baranov 1 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба 19 minutes ago, haker_fox said: Т.е., когда изучу дилетантский уровень, буду двигаться дальше. Тогда будет понятно, как там калькулятор работает. Попробуйте, не торопясь, почитать том "Электродинамика" Фейнмановских лекций по физике. Вы будете удивлены простоте изложения при наличии дифуров. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 15 января, 2022 Опубликовано 15 января, 2022 · Жалоба 10 minutes ago, Aleksandr Baranov said: Вы будете удивлены простоте изложения при наличии дифуров. Кстати, да! Про Фейнмана я и забыл. Спасибо! У него действительно уровень изложения на высоте, и диффуры сильно не мешают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться