[Zinka 1]

Продолжение сериала ровно через 3 месяца.

В итоге купили мы вот что:

Звуковой усилитель MA-170, 2*18 Вт

https://kinterusa.com/product-line/ols/search?keywords=MA170&sortOption=descend_by_match

Трансформатор VPP10-3000 (115+115) -> (5+5) задом наперед

https://www.newark.com/triad-magnetics/vpp10-3000/isolation-transformer-2-x-10v/dp/37B9191?ost=vpp10-3000

и трансформатор Allanson-1092

https://allanson.com/wp-content/uploads/pdf/hvac/FerromagneticSP_SpecSheet_21-3101121.pdf

Собрали,

И всё бы было прекрасно, но...

Когда не подключен 2-й транс, на выходе 1-го транса прекрасно получается 120 Вольт RMS,

Ток с усилка на 1-й транс - 0.14 А

Подключаем 2-й транс.

Напряжение на выходе 1-го садится до 50 Вольт, Ток в этой точке - 0.1 А. (Выход 2-го транса ни к чему не подключен).

То бишь, сопротивление первичной обмотки 2-го транса - 500 Ом, это дает индуктивность 1.6 Гн.

Чтобы догнать напряжение до 120 В, нужно поднять ток до 0.25 А.

В 1-х, у меня столько нет.

Во 2-х - это 30 Вт, которые будут греть это безобразие.

Или не будут ? Это же - индуктивная нагрузка, ток не в фазе с напряжением.

В 3-х если нагрузка 1-го транса 500 Ом, и К=23, то нагрузка усилка получается 500/(23^2) = 1 Ом.

А китайский усилок хочет 4-8 Ом.

И как мне всё это объяснить профессору физики ?

И неужели придется заказывать транс на фабрике ?

 

Тут родилась идея - поставить кондер параллельно входу 2-го транса.

Посчитала - вроде нужно всего 6 мкФ. Правда, неполярный.

А что, так тоже можно ?

Страшно - аж жуть.

 

 

[umarsohod 1]

Сколько второй транс весит? Потери в железе до 2х вт/кг

Попробуйте повысить частоту

Изменено 29 марта, 2022 пользователем umarsohod

[Zinka 1]

1 hour ago, umarsohod said:

Сколько второй транс весит? Потери в железе до 2х вт/кг

Попробуйте повысить частоту

 

Повысить частоту нельзя.

Весит - примерно 5 кг.

 

[umarsohod 1]

Там, конечно, не все сердечник, я думаю килограмма 4, плюс первый транс. Итого 10вт активных потерь,

от которых никуда не дется. Усилок нужно помощнее.

Почему нельзя поднять частоту? хотя-бы для эксперимента.

[Zinka 1]

35 minutes ago, umarsohod said:

Там, конечно, не все сердечник, я думаю килограмма 4, плюс первый транс. Итого 10вт активных потерь,

от которых никуда не дется. Усилок нужно помощнее.

Почему нельзя поднять частоту? хотя-бы для эксперимента.

Спасибо.

Поднимать частоту не вижу смысла. А вдруг трансформатор обидится ?

Но у меня есть ЛАТР.

Я могу поставить на нем 120 В и подать на вход большого трансв.

 

[umarsohod 1]

Just now, Zinka said:

Не обидется, только спасибо скажет.

Эксперименты с латором могут быть опасны, 6к не шутки.

Если не боитесь, поставте на латоре сначала 50, потом потихоньку поднимайте.

 

 

[Zinka 1]

17 minutes ago, umarsohod said:

Если не боитесь, поставте на латоре сначала 50, потом потихоньку поднимайте.

Именно так и собиралась поступить.

 

[Zinka 1]

Засимулировала.

Получилось, что 6 мкФ между 1м и 2м трансформаторами - очень даже помогут.

[LLLLLLLLLL 11]

10 часов назад, Zinka сказал:

трансформатор Allanson-1092

https://allanson.com/wp-content/uploads/pdf/hvac/FerromagneticSP_SpecSheet_21-3101121.pdf

====

Тут родилась идея - поставить кондер параллельно входу 2-го транса.Посчитала - вроде нужно всего 6 мкФ. Правда, неполярный.

А что, так тоже можно ?Страшно - аж жуть.

А где вы купили высоковольтный трансформатор в наше непростое время?   Конденсатор не нужен, не тратьте время. Лучше соберите высоковольтный УНЧ или подыщите , если удастся,  готовый УНЧ, работающий при напряжении питания вольт 150 и выдающий 120В переменки.  Потребуется мостовая схема.

[Zinka 1]

12 hours ago, LLLLLLLLLL said:

А где вы купили высоковольтный трансформатор в наше непростое время?

Я купила до того, как время стало "непростым".

 

12 hours ago, LLLLLLLLLL said:

Лучше соберите высоковольтный УНЧ или подыщите , если удастся,  готовый УНЧ, работающий при напряжении питания вольт 150 и выдающий 120В переменки.  Потребуется мостовая схема.

Собирать - точно, что не буду.

Купить - можно попробовать.

Просто я боюсь, что этот Алансон лопнет, работая не секунды, а час, и рассеивая внутри 30Вт.

Но я пока не понимаю, какая там фаза между напряжением и током, эта энергия идет в тепло или нет. Буду мерить.

Сделаю также предложенный эксперимент с повышением частоты. Если ток будет уменьшаться, значит это индуктивная нагрузка. Конденсатор от нее поможет. А если нет, то потери в железе.

 

 

[Zinka 1]

Некоторые эксперименты.

Поставила резистор 1 Ом между 1-м и 2-м трансом, с его помощью мерила ток.

1. Проверила влияние частоты на ток.

Действительнона 40 Вольтах АС было на 50 герцах 68 мА, а на 80 Герцах - 49 мА. Нагрузка индуктивная.
 

 

2. Посмотрела форму тока на осциллографе.

Зазубрины происходят при переходе через ноль.

Судя по всему - виноват звуковой усилитель. Мы его открыли и посмотрели.

У него внутре думатель и решатель операционник TDA7266

https://www.st.com/resource/en/datasheet/tda7266.pd

Видимо, когда выключается положительный операционник и включается отрицательный - что-то идет не так.

При меньших токах зазубрин нет.

Завтра проверю идею: подать один сигнал на оба входа, а выходы объединить через резисторы по 1 Ому (или 0.5).

Если бы можно было засимулировать на Оркаде...

Может где-то есть модель ?

 

3. Поставила вместо усилка и 1-го транса - ЛАТР.

Подняла напряжение до 75 В. Получилось 150мА.

Всё пропорционально. Зазубрин нет. Прекрасный сдвиг по фазе между напряжением и током. Что даёт надежду на отсутствие нагрева. Почему ток треугольный - не поняла.

 

[Baza 31]

Попробуйте подобрать С1 в резонанс с 50Гц и индуктивностями трансформатора

[Алексей Р 0]

12 часов назад, Zinka сказал:

Почему ток треугольный - не поняла

 

Потому что в трансформаторе стальной магнитопровод и амплитуда индукции не стремится к нулю.

12 часов назад, Zinka сказал:

Если бы можно было засимулировать на Оркаде...

Может где-то есть модель ?

 

 

 

На Оркаде свет клином не сошёлся, есть LTs, есть Микрокап, для них полно моделей усилителей.

В этом усилителе нет никаких особенностей, поэтому можно взять любую работоспособную модель.

 

[sanya221 3]

Позволю себе вмешаться.. Вы сейчас потратили (и еще потратите) уйму времени на исследования усилителей и т.п.
Купите обычный трансформатор 6000/220В или 10000/220В коих продается много и за вменяемые деньги.
https://www.avito.ru/ekaterinburg/kollektsionirovanie/transformator_nom-10-66_u2_2171180309
https://www.avito.ru/ekaterinburg/oborudovanie_dlya_biznesa/transformatory_ols-0.636_2071789171
Перед трансформатором по низкой стороне  ЛАТР и в розетку. Если нужно менять частоту поставьте перед ЛАТРом еще частотный преобразователь (которые для управления двигателями используются). Есть они и с однофазным выходом.
"На глаз" бюджет мероприятия менее  50тыс. руб. Боюсь вы потратите больше денег в борьбе с усилителями..   Возможно еще придется ставить фильтр между ЛАТРом и ПЧ, но это уже зависит от преобразователя, который выберете и требований к качеству выходного напряжения. Удачи!