[Michael Michael 0]

18.09.2021 в 11:27, Plain сказал:

18.09.2021 в 05:16, Michael Michael сказал:

в микрокапе запирается

Потому что модель упрощённая, без tq.

Не знаю, что такое tq. Полистал дэйтшит - не увидел. Но теперь, когда известен итог - вопрос: что должна была показать модель с tq, не упрощённая? Что симистор не должен запираться в предложенных обстоятельствах?

Если да - значит, модель неадекватная, не соответствует практике.

А если показала, что симистор запирается, как и модель "упрощённая, без qt", в чём тогда разница, и непонятна реплика Plain.

 

Кто-нибудь моделировал здешнюю задачку (прямо как есть), кроме меня, и что получалось?

 

...почему ещё  спрашиваю. Переустановил микрокап 12 с их сайта (как известно, программа прекратила развитие) и тут с моделями симисторов-тиристоров выяснилось, что если  .SUBCKT  - всё нормально, а если MACRO - полная фигня. Или я что-то пропустил при установке.

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем Michael Michael

[Алексей Р 0]

С установкой всё нормально. Если хочется хороших моделей, микрокап надо бросать.

Есть LTspice, для него есть хорошая библиотека, есть специалист, который проконсультирует по любым вопросам.

[Plain 223]

5 часов назад, Michael Michael сказал:

что должна была показать модель с tq, не упрощённая?

Соответствие реальности, т.е. самовключение насыщенным УП.

[Michael Michael 0]

4 часа назад, Plain сказал:

Соответствие реальности, т.е. самовключение

Это противоречит сообщению ТС, значит... одно из двух.

Пока,  буду считать "свою" модель правильной.  В моей практике не было, чтобы симистор не выключался. Вот когда будет, тогда посмотрим, что такое tq).

[Plain 223]

tq — это во всех книжках время выключения. Методом дедукции, если бы тиристоры выключались мгновенно, как Шоттки, на них бы делали ВЧ преобразователи уже в 50-х годах прошлого века.

[Michael Michael 0]

1 час назад, Plain сказал:

... во всех книжках... Методом дедукции...

...это, конечно, аргумент. Но мне бы что-нибудь попроще. А именно.

 

Покажите дэйтшит на конкретный симистор BTA41-800, в котором указано или нормируется время выключения. Чтобы можно было учитывать это при разработке схемы.

 

Я посмотрел три справочных листка на этот симистор, ничего подобного не обнаружил. Как и на другие симисторы.

 

...или примеры моделей симисторов с tq, если у вас есть, поделитесь. Встрою себе в микрокап)

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем Michael Michael

[НЕХ 7]

dV/dt)c(2) (dI/dt)c = 20 A/ms Tj = 125 °C MIN. 10 V/µs

Только одна зацепка - по (dI/dt)c пролетает схема эта. 

Для TPDV1240RG - 140A/ms

 

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем НЕХ

[Plain 223]

43 минуты назад, Michael Michael сказал:

в котором указано или нормируется время выключения. Чтобы можно было учитывать это при разработке схемы

Для симисторов не указывают — может потому, что изначально для коммутации постоянного тока применяются другие схемы. Конечно, этот параметр легко измерить, но вряд ли будет другого порядка величина, чем озвучена выше.

[Michael Michael 0]

39 минут назад, НЕХ сказал:

Только одна зацепка - по (dI/dt)c пролетает схема эта. 

 

20 минут назад, Plain сказал:

Для симисторов не указывают — может потому, что изначально для коммутации постоянного тока применяются другие схемы.

Ток через симистор в данной схеме меняет знак и довольно круто. Изменяется несколько и по модулю. Есть полка, когда он равен нулю. У нас с вами разные представления о постоянном токе.

 

...оснований не верить ТС, что причиной были левые симисторы, нет. Упоминаний про параметр tq в техдокументации никаких нет.

Есть только методы дедукции и заявление, что модель, показывающая выключение симистора, некорректна.

 

Как угодно, я свои выводы сделал.

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем Michael Michael

[Michael Michael 0]

2 часа назад, НЕХ сказал:

Только одна зацепка - по (dI/dt)c пролетает схема эта. 

Для BTA41-800  dI/dt = 50A/uS

 

 

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем Michael Michael

[НЕХ 7]

Не в ту таблицу смотрите! 

(dI/dt)c

"с" -  важный символ

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем НЕХ

[Michael Michael 0]

(dI/dt)c = 20 A/ms  - до 20A  доползает за 1000uS - ужас какой... При переключении +/- 25А полка должна быть 2.5mS?

Надо посмотреть... почитать... подумать... но, вы уверены, что у вас таблица "та"?)

 

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем Michael Michael

[Plain 223]

[Michael Michael 0]

dV/dt)c. Это максимальная скорость повторного прикладывания напряжения во время выключения. При превышении этого предела TRIAC может оставаться включенным без тока затвора.

 

 Скорость изменения синусоиды с частотой 50 Hz и амплитудой 537V максимальна в момент прохождения нулевого значения и составляет 2*Pi*50*537/1000000=0.1687035V/uS.

Если в "моей" модели схемы вывести картинку напряжения между терминалами симистора - да, столько и покажет.

 

В дэйтшите (dI/dt)c = 20 A/ms при  (dV/dt)c = 10 V/uS, но реально скорость изменения напряжения в 60 раз меньше. Значит, возможно и допустимая скорость изменения тока будет в 60 раз выше? Какая там корреляция?

Где график допустимой скорости изменения тока от скорости изменения напряжения между терминалами?

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем Michael Michael

[НЕХ 7]

Вы прочувствуйте физику процесса рассасывания носителей)) 

Даже если напряжение перестанет меняться, а ток перепрыгнет-реверсируется - симистор останется включённым.