Перейти к содержанию
    

Не закрывается симистор

18.09.2021 в 11:27, Plain сказал:
18.09.2021 в 05:16, Michael Michael сказал:

в микрокапе запирается

Потому что модель упрощённая, без tq.

Не знаю, что такое tq. Полистал дэйтшит - не увидел. Но теперь, когда известен итог - вопрос: что должна была показать модель с tq, не упрощённая? Что симистор не должен запираться в предложенных обстоятельствах?

Если да - значит, модель неадекватная, не соответствует практике.

А если показала, что симистор запирается, как и модель "упрощённая, без qt", в чём тогда разница, и непонятна реплика Plain.

 

Кто-нибудь моделировал здешнюю задачку (прямо как есть), кроме меня, и что получалось?

 

...почему ещё  спрашиваю. Переустановил микрокап 12 с их сайта (как известно, программа прекратила развитие) и тут с моделями симисторов-тиристоров выяснилось, что если  .SUBCKT  - всё нормально, а если MACRO - полная фигня. Или я что-то пропустил при установке.

Изменено пользователем Michael Michael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С установкой всё нормально. Если хочется хороших моделей, микрокап надо бросать.

Есть LTspice, для него есть хорошая библиотека, есть специалист, который проконсультирует по любым вопросам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Michael Michael сказал:

что должна была показать модель с tq, не упрощённая?

Соответствие реальности, т.е. самовключение насыщенным УП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Plain сказал:

Соответствие реальности, т.е. самовключение

Это противоречит сообщению ТС, значит... одно из двух.

Пока,  буду считать "свою" модель правильнойВ моей практике не было, чтобы симистор не выключался. Вот когда будет, тогда посмотрим, что такое tq).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

tq — это во всех книжках время выключения. Методом дедукции, если бы тиристоры выключались мгновенно, как Шоттки, на них бы делали ВЧ преобразователи уже в 50-х годах прошлого века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Plain сказал:

... во всех книжках... Методом дедукции...

...это, конечно, аргумент. Но мне бы что-нибудь попроще. А именно.

 

Покажите дэйтшит на конкретный симистор BTA41-800, в котором указано или нормируется время выключения. Чтобы можно было учитывать это при разработке схемы.

 

Я посмотрел три справочных листка на этот симистор, ничего подобного не обнаружил. Как и на другие симисторы.

 

...или примеры моделей симисторов с tq, если у вас есть, поделитесь. Встрою себе в микрокап)

Изменено пользователем Michael Michael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

dV/dt)c(2) (dI/dt)c = 20 A/ms Tj = 125 °C MIN. 10 V/µs

Только одна зацепка - по (dI/dt)c пролетает схема эта. 

Для TPDV1240RG - 140A/ms

 

Изменено пользователем НЕХ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, Michael Michael сказал:

в котором указано или нормируется время выключения. Чтобы можно было учитывать это при разработке схемы

Для симисторов не указывают — может потому, что изначально для коммутации постоянного тока применяются другие схемы. Конечно, этот параметр легко измерить, но вряд ли будет другого порядка величина, чем озвучена выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, НЕХ сказал:

Только одна зацепка - по (dI/dt)c пролетает схема эта. 

 

20 минут назад, Plain сказал:

Для симисторов не указывают — может потому, что изначально для коммутации постоянного тока применяются другие схемы.

Ток через симистор в данной схеме меняет знак и довольно круто. Изменяется несколько и по модулю. Есть полка, когда он равен нулю. У нас с вами разные представления о постоянном токе.

 

...оснований не верить ТС, что причиной были левые симисторы, нет. Упоминаний про параметр tq в техдокументации никаких нет.

Есть только методы дедукции и заявление, что модель, показывающая выключение симистора, некорректна.

 

Как угодно, я свои выводы сделал.

Изменено пользователем Michael Michael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, НЕХ сказал:

Только одна зацепка - по (dI/dt)c пролетает схема эта. 

Для BTA41-800  dI/dt = 50A/uS

 

1.thumb.png.b6ec0ed09bf56fda8719936f46481678.png
 

Изменено пользователем Michael Michael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не в ту таблицу смотрите! 

(dI/dt)c

"с" -  важный символ

Изменено пользователем НЕХ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(dI/dt)c = 20 A/ms  - до 20A  доползает за 1000uS - ужас какой... При переключении +/- 25А полка должна быть 2.5mS?

Надо посмотреть... почитать... подумать... но, вы уверены, что у вас таблица "та"?)

 

Изменено пользователем Michael Michael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

dV/dt)c. Это максимальная скорость повторного прикладывания напряжения во время выключения. При превышении этого предела TRIAC может оставаться включенным без тока затвора.

 

 Скорость изменения синусоиды с частотой 50 Hz и амплитудой 537V максимальна в момент прохождения нулевого значения и составляет 2*Pi*50*537/1000000=0.1687035V/uS.

Если в "моей" модели схемы вывести картинку напряжения между терминалами симистора - да, столько и покажет.

 

В дэйтшите (dI/dt)c = 20 A/ms при  (dV/dt)c = 10 V/uS, но реально скорость изменения напряжения в 60 раз меньше. Значит, возможно и допустимая скорость изменения тока будет в 60 раз выше? Какая там корреляция?

Где график допустимой скорости изменения тока от скорости изменения напряжения между терминалами?

Изменено пользователем Michael Michael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы прочувствуйте физику процесса рассасывания носителей)) 

Даже если напряжение перестанет меняться, а ток перепрыгнет-реверсируется - симистор останется включённым. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...