[dimm.electron 0]

Столкнулся с такой проблемой. Есть сильно-индуктивная нагрузка, которая питается постоянным (выпрямленным) током. Питается от сети 380В. Схему упростил ровно до того состояния, до которого пришлось дойти в поисках причины. Если открыть симистор, то он уже сам не запирается. При активной нагрузке все работает. Я так понимаю, из-за индуктивного рода нагрузки, диодный мост все время "закорочен" и около нулевая зона напряжения оказывается слишком мала, чтобы симистор заперся (или успел запереться). Как побороть эту проблему?

[Plain 227]

Ток нагрузки постоянный, а симистору нужен переменный.

[Сергей Борщ 143]

34 минуты назад, Plain сказал:

Ток нагрузки постоянный, а симистору нужен переменный.

Симистор стоит перед диодным мостом, постоянный ток течет между мостом и индуктивностью. Перед мостом-то ток переменным будет?

[Plain 227]

Переменный, но прямоугольный.

[Сергей Борщ 143]

Может тогда он закрывается, но сразу же открывается из-за превышения dU/dt?

[den913 0]

23 minutes ago, Сергей Борщ said:

Может тогда он закрывается, но сразу же открывается из-за превышения dU/dt?

Там, наверное, в идеале, напряжение на нем синус, а вот di/dt скорее из-за обратного восстановления диодов. Ну или из-за него же выбросы напряжения du/dt из-за паразитной индуктивности до моста.

Может попробовать вместо моста быстрые диоды c малым trr или снабберы...

[Plain 227]

Ток постоянный, в нуле напряжения мост меняет его знак за пару микросекунд.

[den913 0]

1 hour ago, Plain said:

Ток постоянный, в нуле напряжения мост меняет его знак за пару микросекунд.

По входу моста будет все-таки симметричный переменный прямоугольный меандр тока со ступеньками пару микросекунд.

Изменено 15 сентября, 2021 пользователем den913

[Herz 6]

Симистор закрывается, когда ток через него достигает нуля. С индуктивной нагрузкой этот момент смещается. И тогда уже может присутствовать следующий импульс на открывание.

[ded2016 5]

Попробуйте зашунтировать нагрузку быстрым обратным диодом, желательно с малым падением, что бы он перехватывал обратный ток. Но... не зная алгоритма управления - не уверен, что поможет.

7 hours ago, den913 said:

По входу моста будет все-таки симметричный переменный прямоугольный меандр тока со ступеньками пару микросекунд.

 

На схеме я не вижу никаких конденсаторов, поэтому ток будет синусоидальный, сдвиг фазы относительно входного напряжения определяется LR.

[Plain 227]

14 часов назад, dimm.electron сказал:

Как побороть эту проблему?

Проще всего — заменить симистор транзистором.

[НЕХ 7]

Использовать встречно-включенные тиристоры. Например, MMO74 от  IXYS.

Симистору нужно больше времени для выключения, чем позволяет схема с квазипостоянным током.

С точки зрения рассеиваемой мощности, управляющие тиристоры должны быть частью диодного моста, чтобы избежать лишнего падения напряжения.

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем НЕХ

[den913 0]

4 hours ago, ded2016 said:

На схеме я не вижу никаких конденсаторов, поэтому ток будет синусоидальный, сдвиг фазы относительно входного напряжения определяется LR.

Ну там в схеме, вроде, указано 1 генри и 14 ом, постоянная времени L/R=71мс, что побольше периода и значит можно считать ток постоянным в индуктивности, т.е. представить ее источником тока. В устновившемся режиме, конечно.

[LLLLLLLLLL 11]

17 часов назад, dimm.electron сказал:

Столкнулся с такой проблемой. Есть сильно-индуктивная нагрузка, которая питается постоянным (выпрямленным) током. Питается от сети 380В. Схему упростил ровно до того состояния, до которого пришлось дойти в поисках причины. Если открыть симистор, то он уже сам не запирается. При активной нагрузке все работает. Я так понимаю, из-за индуктивного рода нагрузки, диодный мост все время "закорочен" и около нулевая зона напряжения оказывается слишком мала, чтобы симистор заперся (или успел запереться). Как побороть эту проблему?

Симистору, чтобы закрыться нужно, чтобы протекающий через него ток стал меньше тока удержания. Подключите параллельно индуктивной нагрузке мощный резистор, ток через который  , к примеру,  1/10 тока через индуктивность.     Обычно это помогает симистору закрываться.   Также может быть полезен конденсатор параллельно индуктивности. В этом случае ток симистора будет не "прямоугольным", как пишут коллеги, а достаточно короткие импульсы заряда емкости на пиках синусоиды.  

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем LLLLLLLLLL

[dimm.electron 0]

14 hours ago, Plain said:

Переменный, но прямоугольный.

То что ток не синусоидальный - это понятно. Непонятно как это мешает закрываться симистору, ведь при переходе через 0 там тока нет

14 hours ago, Сергей Борщ said:

Может тогда он закрывается, но сразу же открывается из-за превышения dU/dt?

Снаббер не помогает. Да и к тому же какое dU/dt на напряжениях меньше вольта?

 

5 hours ago, ded2016 said:

Попробуйте зашунтировать нагрузку быстрым обратным диодом, желательно с малым падением, что бы он перехватывал обратный ток. Но... не зная алгоритма управления - не уверен, что поможет.

Под рукой таких мощных диодов нет. Пробовал из еще одного моста делать и обратный диод и последовательный+обратный диод для разгрузки диодного моста - помогает, но через раз

 

2 hours ago, Plain said:

Проще всего — заменить симистор транзистором.

Это совсем другая схемотехника, стоимость и габариты

 

2 hours ago, НЕХ said:

Использовать встречно-включенные тиристоры. Например, MMO74 от   IXYS

Да, согласен, что с двумя тиристорами данной проблемы бы не было. Но в данном случае не могу кардинально менять схемотехнику

22 minutes ago, LLLLLLLLLL said:

Подключите параллельно индуктивной нагрузке мощный резистор, ток через который  , к примеру,  1/10 тока через индуктивность.     Обычно это помогает симистору закрываться.   Также может быть полезен конденсатор параллельно индуктивности. В этом случае ток симистора будет не "прямоугольным", как пишут коллеги, а достаточно короткие импульсы заряда емкости на пиках синусоиды.  

В данной схеме ток почти 25А. Пробовали последовательно включать через 3кВт галогенки, то есть сильно менять коэффициент мощности - не помогло. Конденсатор, снабберы - не помогло. Может быть недостаточного номинала ставил, но другого под рукой не оказалось