[alexunder 4]

On 8/4/2021 at 3:06 PM, jcxz said:

https://habr.com/ru/company/selectel/blog/553364

Quote

Обычно микросхемы создают на круглых кремниевых пластинах диаметром 30,5 см. Из каждой можно изготовить 100 чипов.

Но далеко не все изготовленные чипы можно использовать, процент брака довольно велик. Проблема в процессе травления цепей в кремнии

Хабр в очередной раз подтвердил свое звание - околотехнический ресурс для домохозяек

[haker_fox 61]

10 hours ago, alexunder said:

околотехнический ресурс для домохозяек

Есть там и грамотные люди. Но почему-то их статьи хватают столько "минусов" и критики... А вот статейка, в стотысячу первый раз обсасывающая какой-нибудь веб-сервер, набирает кучу лайков и многокилометровые обсуждения. Наверное это говорит о том, что в основном люди "чисто программисты". "Настоящих технарей" гораздо меньше.

[aleksandr-zh 4]

11 часов назад, haker_fox сказал:

Есть там и грамотные люди. Но почему-то их статьи хватают столько "минусов" и критики...
А вот статейка, в стотысячу первый раз обсасывающая какой-нибудь веб-сервер, набирает кучу лайков и многокилометровые обсуждения. Наверное это говорит о том, что в основном люди "чисто программисты".
"Настоящих технарей" гораздо меньше.

как Вы мягко сказали...

Изменено 6 августа, 2021 пользователем aleksandr-zh

[smart_pic 7]

On 8/4/2021 at 10:11 AM, vladec said:

В крайне малогабаритной плате с диаметром меньше 60мм требовалось разместить Ethernet с PoE и другой периферией. Лучшего кандидата не нашел.

я для этой роли наше pic18f67j60

13 hours ago, haker_fox said:

Наверное это говорит о том, что в основном люди "чисто программисты". "Настоящих технарей" гораздо меньше.

сколько раз в этом убеждался. Там технические писатели , которе соревнуются кто лучше напишет.

[AVStech 0]

On 8/1/2021 at 6:02 AM, Xenia said:

Вроде бы для производства STM32 техпроцесс 65 нм не так уж необходим. В интернете нашла такую информацию:

STM32 F3/F4 - 180 нм

STM32 F7/G4 - 90 нм

STM32 H7 - 40 нм

Т.е. аналоги наиболее популярных STM32F0, STM32F1 и STM32F4 отечественная промышленность вполне могла бы выпускать сама.

Причем не в урезанном варианте, как это сделал НИИЭТ в своих AVR-клонах (1887ВЕ), а так, как делают китайцы - стараются усовершенствовать то, что копируют. Ну, хотя бы ерраты исправить :).

Тогда как у STM32 можно найти многое из того, что исправить было бы не грешно. Например, размножить периферийные регистры на старшие порты. А то на портах PA-PB густо, а на PF-PH пусто.

 

Ксения, спасибо за информацию!

Интересно представители НМ-Тех (бывш. Ангстрем-Т) читают этот форум? А то они решили залить в площадку 120 млрд рублей для размещения производства с нормами 130нм - делать процессоры, пусть лучше посмотрят в сторону МК. А за эти деньги пусть лучше сразу целятся на 40нм (а лучше 28нм)

 

Спасибо всем за ответы! Буду читать в выходные.

[AVI-crak 0]

1 hour ago, AVStech said:

НМ-Тех (бывш. Ангстрем-Т) читают этот форум?

А смысл? У нас уже несколько раз пытались строить, но каждый раз получалось глинобитное сооружение из соломы и навоза. Так и будет получаться, пока тендер на строительство выигрывают люди умеющие делиться. Просто выделить деньги - недостаточно, нужно быть лично заинтересованным в конечном результате. А подобный поворот за гранью фантастики.

[AVStech 0]

1 minute ago, AVI-crak said:

А смысл? У нас уже несколько раз пытались строить, но каждый раз получалось глинобитное сооружение из соломы и навоза. Так и будет получаться, пока тендер на строительство выигрывают люди умеющие делиться. Просто выделить деньги - недостаточно, нужно быть лично заинтересованным в конечном результате. А подобный поворот за гранью фантастики.

Ну если выплачивать основную часть з/п по результату КПЭ - почему бы и нет, прецеденты есть, например ООО "Маппер" (СП Роснано и Mapper lithography)

[Xenia 45]

1 час назад, AVStech сказал:

Интересно представители НМ-Тех (бывш. Ангстрем-Т) читают этот форум? А то они решили залить в площадку 120 млрд рублей для размещения производства с нормами 130нм - делать процессоры, пусть лучше посмотрят в сторону МК. А за эти деньги пусть лучше сразу целятся на 40нм (а лучше 28нм)

А что там с оборудованием от AMD для производства чипов с нормами 130-90 нм, купленного аж 13 лет назад (в 2008 -году)?

То, что Ангстрем-Т банкрот, не суть важно,  но ведь оборудование не сгноили же? Кому-то ведь оно должно было достаться. Неужели за эти 13 лет дело с мертвой точки так и не сдвинулось?

https://habr.com/ru/post/413377/

[AVStech 0]

5 minutes ago, Xenia said:

А что там с оборудованием от AMD для производства чипов с нормами 130-90 нм, купленного аж 13 лет назад (в 2008 -году)?

То, что Ангстрем-Т банкрот, не суть важно,  но ведь оборудование не сгноили же? Кому-то ведь оно должно было достаться. Неужели за эти 13 лет дело с мертвой точки так и не сдвинулось?

https://habr.com/ru/post/413377/

К сожалению не сдвинулось. На сколько мне известно - оборудование так и не запустили, или не все довезли из Германии, или что-то с подключением и размещением в границах участков площадки. Точно уже не припомню, также могу ошибаться о причинах - но факт что промышленное производство так и не было освоено. Когда общался с Александром Пироженко в 2016 году они намечали планы по КМОП 130-90нм, но все так и осталось на бумаге.

[AVI-crak 0]

1 hour ago, Xenia said:

А что там с оборудованием от AMD

Вот, когда здание уже было готово, и остро встал вопрос размещения оборудования - курирующий от AMD персонал задал очень глупый вопрос: "А это временный склад, да?".

Просто по мнению специалиста, бетонная коробка с побелкой!!! на потолке - может быть только складом, и то промежуточным. Я-б вообще не удивился, если-б там земляной пол был.

Посему разговоры про нанометры - это как делёжка не убитого медведя. Тех.документация для установки фаба с нуля - по объёму как средняя библиотека (если всё в бумагу перевести). И любое отклонение (экономия с откатом) - автоматически обнулит конечный результат. Там всё важно: марка бетона, композитная краска для бетонных конструкций, качество нержавейки - которой весь бетон внутри здания оборачивают и проваривают в стык... И это ещё только первый контур защиты от пыли. Второй контур вообще в скафандрах собирают (тот который от пыли), а все готовые детали несущих конструкций - пропускают через систему шлюзов (грубая очистка, глубокая очистка, ну и прям блеск). Потому как после завершения всех работ - уборщицу с тряпкой туда уже не пустят.

Я очень сильно сомневаюсь что таджики умеют работать в чистых комнатах. Да и насчёт русских не очень уверен. 

[alexunder 4]

49 minutes ago, AVI-crak said:

Там всё важно: марка бетона, композитная краска для бетонных конструкций, качество нержавейки - которой весь бетон внутри здания оборачивают и проваривают в стык... И это ещё только первый контур защиты от пыли. Второй контур вообще в скафандрах собирают (тот который от пыли), а все готовые детали несущих конструкций - пропускают через систему шлюзов (грубая очистка, глубокая очистка, ну и прям блеск). Потому как после завершения всех работ - уборщицу с тряпкой туда уже не пустят

Какая ерунда! На электрониксе открылось представительство Хабра? Бетон, скафандры, уборщицы... Уборщицы даже в Class 1 бывают, а современные фабы это Class 1000.

 

Тема про Ангстрем-Т на форуме уже была. К чему это все здесь?

 

[AVI-crak 0]

21 minutes ago, alexunder said:

Уборщицы даже в Class 1 бывают

Вы в этом уверены?

[alexunder 4]

10 minutes ago, AVI-crak said:

Вы в этом уверены?

Своими глазами видел. Одеваются в костюмы с масками, как и все остальные операторы, моют полы проспиртованными салфетками.

Нет ничего супернеобычного в строительстве и подготовке чистых помещений. Есть даже чистые комнаты "под ключ", монтируемые внутри других более грязных помещений и тому подобное.

Другое дело что для фаба с множеством станков там немало и других нюансов.

[_4afc_ 26]

14 hours ago, Xenia said:

А что там с оборудованием от AMD для производства чипов с нормами 130-90 нм, купленного аж 13 лет назад (в 2008 -году)?И

Историю про купленное оборудование для производства чипов за валюту и гниющее в неком плохо построенной бетонной коробке - я слышал на одном предприятии ещё в 2002 году.

История была старой и описывала события скорее 90х годов.

 

Вопрос - у нас до этой истории 2008 года кто-то успел ещё что-то купить и не собрать или эта история с AMD многоэтапная и началась не в 2008?

[Xenia 45]

Вижу, что на отечественное "импортозамещение" надежды нет - аналоги импортных МК по ценам неконкуретноспособны.

А что скажите про китайскую серию GD32, которая старалась быть похожей на STM32? Правда ли, что они по цоколевке и по программированию взаимозаменяемы?

Кто-то пытался ими заменить STM32?

https://www.eltech.spb.ru/mikrokontrollery-gigadevice-instrukciya-po-osvoeniyu