Damyen 1 18 июня, 2021 Опубликовано 18 июня, 2021 · Жалоба Вот такой вопрос возник, если все компоненты уменьшаются на одной стороне платы, но среди компонентов несколько процов, несколько интерфейсов, светодиоды несколько десятков, и всякие там обвязки, питание, фильтры и так далее...Все это уменьшается на одной стороне, но получается куча линий, несколько сотен. Конечно у меня получилось как то все соединить на двух слоях, но вот я услышал мнение, что можно бы все линии разместить на четырех слоях. Да, так получится намного проще, и дорожки тогда пойдут нормальными путями, но с другой стороны, к дорожке в случае чего не подлезешь, да и плата дороже выйдет. Так стоит ли делать 4 слоя, если все компоненты уменьшаются на одном, или не стоит? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 69 18 июня, 2021 Опубликовано 18 июня, 2021 · Жалоба 4 minutes ago, Джоконда said: к дорожке в случае чего не подлезешь Классическая четырехслойка предполагает размещение сигнальных линий на внешних слоях. Внутренние - питание/земля, единичные сигнальные проводники. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
peshkoff 33 18 июня, 2021 Опубликовано 18 июня, 2021 · Жалоба Даже если внутренние слои сделать сигнальными, к дорожке подлезешь в любом случае. она не может быть только в миде, на топ/бот она будет по любому присутствовать. 1 hour ago, Джоконда said: да и плата дороже выйдет тут главное определиться, что именно "дороже" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mov 3 18 июня, 2021 Опубликовано 18 июня, 2021 · Жалоба Шансов получить работоспособное устройство на четырёхслойке гораздо больше, чем на двухслойке при прочих равных условиях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 18 июня, 2021 Опубликовано 18 июня, 2021 · Жалоба А равных условий между 2- и 4-слойкой быть не может. Не говоря о сигнальных трассах, будет огроменная разница между дорожками земли/питаний и плейнами для них. Просто несравнимая разница. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MapPoo 0 18 июня, 2021 Опубликовано 18 июня, 2021 · Жалоба 2 hours ago, Джоконда said: если все компоненты уменьшаются на одной стороне платы, но среди компонентов несколько процов, но получается куча линий, несколько сотен. Конечно у меня получилось как то все соединить на двух слоях, А у вас только сигнальные линии развелись или питание тоже? Вы ведь не узкими проводниками, как сигнальными, питание разводили? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 18 июня, 2021 Опубликовано 18 июня, 2021 · Жалоба 3 часа назад, Джоконда сказал: , да и плата дороже выйдет. Так стоит ли делать 4 слоя, если все компоненты уменьшаются на одном, или не стоит? Задам такой простой вопрос: А чьи деньги Вы экономите? если вы экономите деньги начальника, то подумайте о такой возможности что двухсторонний плата сразу не заработает и её придётся переделывать. А это значит, что придется делать заказ комплектующих, заказ самой печатной платы, Переразводка и так далее.... Во что это обходится? Пара тысяч долларов в месяц стоит директор, 1000 долларов стоит бухгалтер, программист, снабженец, плюс оплата помещения приборов налоги и и так далее Вот это всё потеряет директор при условии что плата в 2 слоя не заработает... Ну а если говорить о ваших в деньгах, то что вам важнее: пару сотен долларов хозяйских потратить на изготовление платы и при этом не потерять свою личную премию или всё же сделать плату 2 слойку и потерять премию и возможно получить выговор от руководства? И всё это при том что доля затрат на комплектующие и плату составляет не более 10 или 20% от всей стоимости прибора а уж от стоимости опытного образца и говорить ничего, там процентов 5 не более... Ну вот так понятно, как и что надо выбирать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
izerg 9 18 июня, 2021 Опубликовано 18 июня, 2021 · Жалоба 3 hours ago, Джоконда said: ...среди компонентов несколько процов, несколько интерфейсов, светодиоды несколько десятков, и всякие там обвязки, питание, фильтры и так далее... Так стоит ли делать 4 слоя, если все компоненты уменьшаются на одном, или не стоит? написано много слов о компонентах, но по сути ни очем по плате... Какие частоты? какие токи? какие помехи вокруг / внутри? ... Интерфейсы- какие? Ethernet / DDR или uart / i2c? процы ... 8-ми ножка Тини на 4 МГц или многоядерные ARM на 400? :) Фото / схему выкладывать - будем "препарировать пациента". так - чисто для примера: здесь - всего 1 слой... т.е. совсем 1, и для компонентов и для дорожек-сигналов. Соглашусь с iosifk, чьи деньги экономим ? еще добавлю - чье время экономим ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Damyen 1 21 июня, 2021 Опубликовано 21 июня, 2021 · Жалоба 18.06.2021 в 19:31, MapPoo сказал: А у вас только сигнальные линии развелись или питание тоже? Вы ведь не узкими проводниками, как сигнальными, питание разводили? Ну все развелось пока... Правда питание в некоторых местах развелось широкими проводниками. Или даже широкие проводники не пойдут и нужно обязательно полигонами? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gorby 6 21 июня, 2021 Опубликовано 21 июня, 2021 · Жалоба 8 hours ago, Джоконда said: Ну все развелось пока... Правда питание в некоторых местах развелось широкими проводниками. Или даже широкие проводники не пойдут и нужно обязательно полигонами? Работоспособность дизайна - необходимое, но недостаточное условие для его производства. Иллюзии рассеиваются при первых же ЭМС испытаниях. Опять же 4-х слойка значительно лучше проводит тепло. Правило Буравчика: в профессиональной работе всегда используйте 4 слоя или больше. Не слушайте самоделкиных. Есть специальные случаи, но они очень уж специальные. Типа плат для светодиодных светильников малой мощности. Их да, можно делать в один слой. Питание широкими полигонами пойдёт. Земля обязательно цельный слой. И опять же все зависит от конкретных обстоятельств. Как писать хорошую английскую прозу? А читать много хорошей английской прозы. Изучайте чужие дизайны и задавайте себе вопросы а почему так? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Damyen 1 25 июня, 2021 Опубликовано 25 июня, 2021 · Жалоба Кстати, если делать 4 слоя, то имеет значение, какими будут слои питания и земли, я имею ввиду внешними или внутренними? То есть можно разместить на одной стороне компоненты и дорожки, на противоположной стороне платы тоже дорожки, на внутренних слоях питание и земля. А можно на одной стороне платы компоненты, сразу под ним на внутреннем слое дорожки, на следующем внутреннем слое питание, ну и на внешнем последнем слое земля-полигон. Как лучше? Или без разницы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Frederic 0 25 июня, 2021 Опубликовано 25 июня, 2021 · Жалоба 1 hour ago, Джоконда said: Кстати, если делать 4 слоя, то имеет значение, какими будут слои питания и земли, я имею ввиду внешними или внутренними? То есть можно разместить на одной стороне компоненты и дорожки, на противоположной стороне платы тоже дорожки, на внутренних слоях питание и земля. А можно на одной стороне платы компоненты, сразу под ним на внутреннем слое дорожки, на следующем внутреннем слое питание, ну и на внешнем последнем слое земля-полигон. Как лучше? Или без разницы? имеет предложенная вами последняя структура самая не удачная обычно делаю ТОР - сигнал 2 - GND 3 - Power Bottom - сигнал Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitzap 0 25 июня, 2021 Опубликовано 25 июня, 2021 · Жалоба 1 час назад, Джоконда сказал: А можно на одной стороне платы компоненты, сразу под ним на внутреннем слое дорожки, на следующем внутреннем слое питание, ну и на внешнем последнем слое земля-полигон. Как лучше? Или без разницы? Разница есть. Дело в том, что полигон земли экранирует помехи от сигнальных проводников с верхнего слоя на нижний. Плюс к этому, пара полигонов земля-питание создают емкость для фильтрации помех по питанию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrGalaxy 9 25 июня, 2021 Опубликовано 25 июня, 2021 · Жалоба 36 минут назад, Frederic сказал: имеет предложенная вами последняя структура самая не удачная обычно делаю ТОР - сигнал 2 - GND 3 - Power Bottom - сигнал Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма. Что такое DxD-IOD-Exp ? Не хочу быть пособником. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 222 25 июня, 2021 Опубликовано 25 июня, 2021 · Жалоба 7 минут назад, MrGalaxy сказал: Что такое DxD-IOD-Exp ? Не хочу быть пособником. Mentor Graphics DxDesigner - IODesigner - Expedition (Xpedition) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться