[byRAM 24]

1 час назад, Plain сказал:

К седьмой странице темы выяснилось, что автор просто подешевле программатор ищет, либо чтобы кто-нибудь его ему подарил.

Дык всё туда же, PICkit сделай сам 

[Leka 1]

4 hours ago, byRAM said:

Сказали же ATiny, PIC12/16, сколько можно ещё спорить НИАЧОМ

А дальше что? Ставить Atmel Studio? 2 года тому назад посмотрел, что это такое, и снес этот ужас. Хотя у меня где-то завалялось с десяток ATtiny, с понипрогом без разъемов (отрезал, когда срочно понадобился для какого-то проекта), а искать, где и на каком DVD есть старая версия ПО - лень.

Хотя посмотрел сейчас, можно отдельно AVR Toolchain скачать. Осталось выяснить, чем poniprog заменить. 

[Leka 1]

Как понял, надо найти avrdude (извлечь из других пакетов), и купить самую дешевую платку arduino, программатор не нужен.

avr-gcc + avrdude + платка arduino -- достаточно для "мигнуть светодиодом без IDE" ?

 

[Plain 223]

Автору нужен ассемблер и полный контроль над всем МК — у Arduino всё это имеется?

[Leka 1]

28 minutes ago, Plain said:

у Arduino всё это имеется?

У Ардуины есть прошитый USB-bootloader, у оригинальных чипов ATtiny его нет, нужен отдельный SPI-программатор. М/б можно купить отдельно чипы ATTiny с уже прошитым USB-bootloader (емнип видел такое).

28 minutes ago, Plain said:

Автору нужен ассемблер и полный контроль над всем МК

Когда в молодости разбирался с АВР, с _нуля_ - мне хватило ровно неделю на то, чтобы: 1) изучить по даташиту подключение, систему команд, способы прошивки, 2) написать свой ассемблер и программатор, 3) спаять и мигнуть светодиодом.

29 minutes ago, byRAM said:

Вы это делали в здоровом и трезвом состоянии? MPLAB вас тоже напугал?

Найдите музей с работающим ДВК (клон PDP-11), и посмотрите, что можно было сделать на компе с 64 Килобайтами памяти и дисководами на 2 дискетки емкостью по 256 Килобайт. Дискетки были 2х-сторонние, 1 сторона 128 Килобайт (емнип). И в этих 128 Килобайтах системного диска (его нельзя было переворачивать) размещалась операционная система и полная среда программирования на языке Паскаль. Со всеми библиотеками.

[Plain 223]

15 минут назад, Leka сказал:

46 минут назад, Plain сказал:

Автору нужен ассемблер и полный контроль над всем МК — у Arduino всё это имеется?

У Ардуины есть прошитый USB-bootloader

Этот загрузчик позволяет всё перечисленное?

[xvr 12]

9 hours ago, do_not_know_Linux said:

я хочу с чего начать. даже тему озаглавил соотвествующе, 

Автор, вы задали как минимум 2 вопроса: какой самый простой МК (что бы было проще програмировать), и как его запрограммировать на самом низком уровне. Вам старожилы мягко намекают - что ответы на эти вопросы диаметрально противоположны.

И мы не понимаем ваши задачи - вы хотите изучить как применять МК или как он устроен внутри? (Первый вариант соответствует вашему первому вопросу, второй - второму).

Для первого и второго варианта будут совершенно разные советы.

Вы уж сориентируйте нас

[Leka 1]

12 minutes ago, byRAM said:

Там с дискеты можно было загрузить только АДОС без каких либо паскалей.

Значит, не знаете, не видели первые версии ОС. ДВК я застал в лаборатории, куда пришел после ВУЗа, работали в комплекте с КАМАК-ом.

15 minutes ago, Plain said:

Этот загрузчик позволяет всё перечисленное?

Я этого не знаю, мельком видел, что для Ардуины можно программировать на чистом Си. Сам в последний раз программировал АВР лет 20 тому назад.

22 minutes ago, byRAM said:

Про библиотеки вообще мимо, их там точно не было

Сам писал ПО управления КАМАК-ом, на Паскале. И сам создавал системные диски, чтобы все умещалось. А потом перенес все на современные компы. (Но основное у меня было - разработка интегральных схем, не программирование.)

[Arlleex 189]

1 час назад, Leka сказал:

Ставить Atmel Studio? 2 года тому назад посмотрел, что это такое, и снес этот ужас.

Наоборот, годная среда.

[zombi 0]

8 hours ago, Obam said:

Мать моя, женщина... 20 лет прошло ))-8Ж доллар дешевле 25-ти был!!!

А, Вы об этом. Конечно давно мельком просматривал, но не видел ни тогда ни сейчас этому обоснованного применения для себя.

[Herz 6]

Уважаемые участники! Прекращаем флуд. Во избежание...

[Leka 1]

2 hours ago, Leka said:

Когда в молодости разбирался с АВР, с _нуля_ - мне хватило ровно неделю на то, чтобы: 1) изучить по даташиту подключение, систему команд, способы прошивки, 2) написать свой ассемблер и программатор, 3) спаять и мигнуть светодиодом.

Нашел! (скопировал давно с дискетки на ДВД, когда занимался софт-процессорами)  

Посмотрел, глаза на лоб полезли (успел все основательно забыть):

Ассемблер - 2 исполняемых файла по ~5 Килобайт. Причем ассемблер с нормальной мнемоникой (в духе PDP-11), а не с раздутой атмеловскими маркетологами (реальных команд мало).

Программатор - отдельные исполняемые файлы стирания, чтения, прошивки, по ~5 Килобайт.

Исходники - на Паскале. 

Попробую разобраться в собственном коде, м/б удастся восстановить это, и прошить завалявшиеся тиньки мигающими светодиодами. Без IDE и библиотек. 

[rx3apf 0]

Я бы в плане "с чего начать" (помигать светодиодом) - проголосовал бы за AVR (M8, Mx8). Программатор - "пять проводков" на LPT (но, конечно, лучше что-то более пристойное), а собственно софтина - avreal32 (альтернатив немало, но лучше нет, IMHO). Ассемблер - "родной" вполне пристойный (но что нет локальных меток, это серьезный минус). Тут, чтобы "начать" - вопрос одного свободного вечера (с PIC16, помню, пришлось пару вечеров потратить - все ж хоть какое-то, но "железо"). Чтобы прошить STM8/STM32 - вообще почти ничего не надо, но AVR куда проще и "душевнее".

[mantech 53]

17 часов назад, Leka сказал:

я бы посоветовал at90s1200

Ну, зачем такую древность)))  Хотя Tiny2313 вполне себе его замена...

5 часов назад, Leka сказал:

Ставить Atmel Studio?

4я у меня есть до сих пор пользуюсь, легковесная и простая, как 3 рубля...

3 часа назад, Arlleex сказал:

Наоборот, годная среда.

Ну да, только старые версии, современные - это тихий и тормозной ужас, как и визуал студии, ИМХО.

2 часа назад, Herz сказал:

Прекращаем флуд.

Да мы все советуем с разных сторон, так сказать, просто трудно понять хотелки ТСа...

13 минут назад, rx3apf сказал:

Программатор - "пять проводков" на LPT

Да, в свое время было сильным плюсом выбора АВР МК, да вот LPT канул в лету...

Изменено 8 мая, 2021 пользователем mantech

[Arlleex 189]

4 минуты назад, mantech сказал:

Ну да, только старые версии, современные - это тихий и тормозной ужас, как и визуал студии, ИМХО.

Последний раз, когда пользовался, версия была 7.0, вроде. Глюков не замечал...