[makc 229]

В этой статье много чего смущает, в том числе и доля отечественных интегральных схем:

Непонятно, как они планируют достичь этих показателей и что будет с совой, которую в итоге хоть как-то, но натянут на глобус.

[Flood 13]

37 минут назад, makc сказал:

В этой статье много чего смущает, в том числе и доля отечественных интегральных схем

У меня складывается впечатление, что всеми этими запретительными и иными мерами можно подтянуть микроэлектронную промышленность до какого-то ненулевого уровня. Но ценой отставания всех тех отраслей, которые будут вынуждены этой продукцией пользоваться.

 

С огромным удивлением смотрел на то, как на последней Экспоэлектронике демонстрировались отечественные двупроцессорные материнские платы под интеловский сокет 2011. Действительно дорогие и сложные изделия. Но за рубежом такие платы уже лежат на помойках.

[makc 229]

23 минуты назад, Flood сказал:

У меня складывается впечатление, что всеми этими запретительными и иными мерами можно подтянуть микроэлектронную промышленность до какого-то ненулевого уровня. Но ценой отставания всех тех отраслей, которые будут вынуждены этой продукцией пользоваться.

С другой стороны нужен какой-никакой рынок сбыта, причем желательно гарантированный и относительно массовый и госсектор для этого вполне подходит. Глобально нет большой разницы из чего и где сделана пишущая машинка на столе рядового госслужащего, главное чтобы при этом не возникало непропорционально высоких затрат и воровства на этой почве (мечты, мечты... ;-)). Да, кстати, сразу подоспела и другая информация из того же источника (Борисов и Ко) - https://gov.cnews.ru/news/top/2021-05-12_gossektor_nauchilsya_obhodit

26 минут назад, Flood сказал:

С огромным удивлением смотрел на то, как на последней Экспоэлектронике демонстрировались отечественные двупроцессорные материнские платы под интеловский сокет 2011. Действительно дорогие и сложные изделия. Но за рубежом такие платы уже лежат на помойках.

Это как раз не страшно, учиться на чем-то нужно и такого рода материнки по-прежнему востребованы. Другое дело политика в области кадров, которые занимаются разработкой и производством таких материнок: если кадры будут течь, то все эти подвиги по разработке и производству (и повышенные затраты) окажутся выброшенными в /dev/null

[Pavia 0]

13 hours ago, dvladim said:

Тут вот проскакивало по 450мм пластины.

А что реально кто-то использует, а то я что-то пропустил этот момент?

TSMC     Fab 12 (P8)     Taiwan

1 hour ago, Flood said:

У меня складывается впечатление, что всеми этими запретительными и иными мерами можно подтянуть микроэлектронную промышленность до какого-то ненулевого уровня. Но ценой отставания всех тех отраслей, которые будут вынуждены этой продукцией пользоваться.

Вы закон читали? Лично я расцениваю как уничтожение электроники. Там из ЭКБ только трансформаторы и транзисторы.  Все остальное разрешено импортное.

А транзисторы установлена смешная цена в 90% . При цене китайских в несколько раз ниже. Получается 1 отечественный против 3-100 импортных. При этом рынок 300 тысяч шт. в год. С такими квотами  250 тысяч шт уйдут Китаю. 50 тысяч шт. останутся России что можно закрыть  30 пластинами по 200 мм. Завод микроэлектроники при окупаемости в 30 000 пластин в месяц не рентабелен ну никак.

Интегральные схемы. Зачем военном интегральные схемы или чиновнику? На полочку поставить и любоваться? Ему нужно законченное изделие что он и купит и не будет спрашивать какие там схемы.

Во-вторых квоту в 90% нельзя обеспечить интегральная схема второго уровня, так как у них поправочный коэффициент 50%.

42 minutes ago, makc said:

С другой стороны нужен какой-никакой рынок сбыта, причем желательно гарантированный и относительно массовый и госсектор для этого вполне подходит. Глобально нет большой разницы из чего и где сделана пишущая машинка на столе рядового госслужащего, главное чтобы при этом не возникало непропорционально высоких затрат и воровства на этой почве (мечты, мечты... ;-)).

Байкал-М вполне приемлем по цене и качеству.

42 minutes ago, makc said:

Это как раз не страшно, учиться на чем-то нужно и такого рода материнки по-прежнему востребованы. Другое дело политика в области кадров, которые занимаются разработкой и производством таких материнок: если кадры будут течь, то все эти подвиги по разработке и производству (и повышенные затраты) окажутся выброшенными в /dev/null

Если Вы читали поправки к квотам. То должны знать что от отечественного компьютера требуют отечественную материку с гербер-файлом и микросхему не ниже 2 уровня локализации. Что дает 60-70% локализации плюс минус.

Поднимет это отечественную микроэлектронику? Точно нет. Но у нас появится в лучшем случае 5-10 контор которые могут проектировать материнские платы. В худшем их будет 3-4 штуке.  С учетом того что разработка и поставка новых процессоров происходит раз в 4-6 лет. Можно смело ожидать текучку кадров.

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Pavia

[dumb 1]

Почитал.. посмеялся..  

 

"планируется разработать:
    - кремниевые технологии производства электронной компонентной базы с топологическими нормами 65–45, 28, 14–12, 7–5 нм;
    - технологии на основе кремния с топологической нормой 5 нм с последующим выпуском (foundry) изделий на зарубежных фабриках и переносом производств в Российскую Федерацию;
    - технологии, специальные материалы, технологическое и контрольно-измерительное оборудование для производства фотошаблонов с проектными нормами 250, 180, 90, 65 и 28 нм, а также решений для проектных норм 22–20, 16–14 нм и менее для сверхбольших интегральных схем, сверхвысокочастотных монолитных интегральных схем;
    - кремниевые фабрики, работающие в режиме заказов для выпуска цифровых интегральных микросхем с 28, 14–12, 7–5 нм."

 

"Заказчики обязательно должны переходить на отечественные процессоры с 2022 года. Для чего компания АО МЦСТ к этому времени выпустит для них 10 тысяч процессоров «Эльбрус»."

 

"Чтобы насытить отечественный рынок, промышленности нужно достичь необходимых масштабов в сотни миллионов микросхем разного применения. Для этого инвестиции должны быть направлены на создание производственных линий литографической печати полупроводниковых изделий. Техпроцесс на 14 нм будет создан к 2024 году. До 2030-го намечены разработка и промышленное освоение кремниевых технологий производства ЭКБ с топологическими нормами 7–5 нм."

 

Предлагаю сразу заявить, что мы первыми в мире построим фабрику на 1нм, ну вот прямо завтра, и утрем нос всем этим TSMC, Samsung, Intel, ну и заодно ASML с их EUV-литографией, чо уж там, пусть не расслабляются  А потом выпустим на ней 1000 процессоров Эльбрус, ну или 2000.. если повезет

Изменено 13 мая, 2021 пользователем dumb

[baumanets 13]

1 час назад, dumb сказал:

 

Предлагаю сразу заявить, что мы первыми в мире построим фабрику на 1нм, ну вот прямо завтра, и утрем нос всем этим TSMC, Samsung, Intel, ну и заодно ASML с их EUV-литографией, чо уж там, пусть не расслабляются  А потом выпустим на ней 1000 процессоров Эльбрус, ну или 2000.. если повезет

 

Экономические расчеты по вашим оценкам показывают, что все процессоры Эльбрус уместятся на 20 пластинах. Положим 30 пластин, для процессоров с микросхемами периферии.

При максимальной загрузке завода в 30000 пластин, получим стоимость 1 кристалла, в 1000 раз выше зарубежных аналогов. Иначе не окупить производство. Воистину золотой чип.

[Plain 223]

3 часа назад, Pavia сказал:

При цене китайских

Очевидно, КНР производит транзисторы точно так же, как и РФ, т.е. сугубо для внутригосударственных нужд и в засекреченном виде. Я вот вчера поинтересовался китайскими реле — ну так некий завод их производит, пару моделей. Фото завода и его десятка человек коллектива имеется там же, т.е. на единственной официальной торговой площадке этой страны — предлагаете завязаться на пару десятилетий на такого поставщика?

[baumanets 13]

1 час назад, Plain сказал:

 Фото завода и его десятка человек коллектива имеется там же, т.е. на единственной официальной торговой площадке этой страны — предлагаете завязаться на пару десятилетий на такого поставщика?

Вот была "Светлана" надежный поставщик. Надежней некуда, со столетней историей.  А "Ангстрем-Т" какой был надежный. И где они сейчас?

От "Ангстрема-Т" хоть оборудование и здания остались. А от "Светланы" ничего.

[Pavia 0]

1 hour ago, Plain said:

Очевидно, КНР производит транзисторы точно так же, как и РФ, т.е. сугубо для внутригосударственных нужд и в засекреченном виде.

Это у Вас проф деформация. 

1 hour ago, Plain said:

на единственной официальной торговой площадке этой страны — предлагаете завязаться на пару десятилетий на такого поставщика?

Я говорю про текущий закон он составлен бездумно и бездарно. Хотя это лучшее что было за последние 30 лет. Как делает Китай нам мало подойдет, и смотреть надо с оглядкой.

Всю ЭКБ можно и нужно разделить на 3 сорта.

1) Нулевой цены. 

2) Оборотная

3) И со свободной ценой.

 

Многая ЭКБ просто не окупается так как стоит рубли сотни, потребности тысячиб а завод стоит сотни и тысячи  миллионов рублей. Понятно что сколько не производи она не окупит постройку. Ну собственно сейчас так и есть куча заводов которые ничего не выпускают а строят миллиарды долларов. На выпуск такой ЭКБ надо спускать план сверху.  У нас есть экономика работают экономисты. Они знают сколько и какой ЭКБ потребляет страна. Можно спланировать на 1-5 лет. 

Производить такую ЭКБ лучше всего в лабораториях и научных центрах. Деньги даются на лабораторию. Люди хотят кушать у нас и так 30% бюджета идет населению. Страна может спланировать затраты на оборудования. После постройки лаборатории ее цена считается погашенной. Соответственно цена произведенного изделия  ничего не стоит. 

 

Оборотная ЭКБ это ЭКБ при сдаче которой государству государство возвращает 30-40% цены.  Сразу экономия на редкоземельных материалах. 

Выпускаем такую ЭКБ пускаем в магазины в свободный доступ. Если востребована её купят не востребована магазины сдадут получат возврат.

Тут жестки контроль за ценой.

Со свободной ценой. Это прогрессивное ценообразование. Как с компьютерами и жесткими дисками и телефонами когда маркетологи

устанавливают накрутку в 5 раз. Они год от года дешевеют через год в 1,5 раза через два еще 1,5 потом еще 1,5. При этом производитель всё еще остаются в плюсе.     

 

Соответственно нужна прогрессивная шкала налогооблажения. Собранные средства с этой группы перераспределяются на первые две. А предприятию льготы если он выпускает з счет внутренних средств ЭКБ первого или 2 вида. 

 

Сейчас в РФ есть модель с лабораториями которые что-то выпускают, но об этом никто ничего не знает оно даже МОП не попадает.  И магазинов нет. Нужно наладить затаривание магазинов и сбыт. 

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Pavia

[RobFPGA 35]

1 hour ago, Pavia said:

Сейчас в РФ есть модель с лабораториями которые что-то выпускают, но об этом никто ничего не знает оно даже МОП не попадает.  И магазинов нет. Нужно наладить затаривание магазинов и сбыт. 

И  опять получим что многие горбатятся за копейки чтобы кто то другой  на эти деньги развлекался выпуская никому не нужное.  Ну а те кто будет контролировать переток денег от первых ко вторым в накладе естественно не останутся.  

 

Где то я такую модель "бизнеса" уже видел, и совсем недавно - лет 30 назад  

 

[Plain 223]

41 минуту назад, baumanets сказал:

От "Ангстрема-Т" хоть оборудование и здания остались. А от "Светланы" ничего.

Первый был стратегическим тупиком, потому что начинать надо с собственного производства средств производства. Второй производил электровакуумные приборы, которые в таких количествах перестали быть нужны.

 

25 минут назад, Pavia сказал:

у Вас проф деформация

На aliexpress навалом BC847 и т.п., только кем всё это произведено — неизвестно. Про производимое в РФ я тоже недавно поинтересовался в соседней теме, где подтвердили, что всё производится только для стратегических задач, впритык.

[blackfin 28]

1 hour ago, Pavia said:

Нужно наладить затаривание магазинов и сбыт.

Приступайте немедленно!!! Хватит болтать ерундой!!! :)

[dumb 1]

On 5/13/2021 at 12:36 PM, dumb said:

Предлагаю сразу заявить, что мы первыми в мире построим фабрику на 1нм, ну вот прямо завтра, и утрем нос всем этим TSMC, Samsung, Intel, ну и заодно ASML с их EUV-литографией, чо уж там, пусть не расслабляются 

https://www.verdict.co.uk/tsmc-trumps-ibms-2nm-chip-tech-hyperbole-with-1nm-claim/

Черт, и тут опоздали

[alexunder 4]

5 hours ago, dumb said:

https://www.verdict.co.uk/tsmc-trumps-ibms-2nm-chip-tech-hyperbole-with-1nm-claim/

Черт, и тут опоздали

Тема про 180 нм. Если потрындеть с ыкспердами за единицы нанометров и поныть, как всё плохо, то лучше идти на какой-нибудь хабр или гиктаймс.

[dumb 1]

15 hours ago, alexunder said:

Тема про 180 нм. Если потрындеть с ыкспердами за единицы нанометров и поныть, как всё плохо, то лучше идти на какой-нибудь хабр или гиктаймс.

Ну свое мнение я написал: завод не нужен. Ибо:
1. Нечем его загрузить - у нас fabless-то разработок раз-два и обчелся, и те со смешными объемами
2. Не особо есть кому на нем работать
3. Если стоит задача сделать все-все отечественное, то нужны и реактивы, и пластины, ну и далее по списку
4. Если стоит задача сделать все-все отечественное - то отсутствует хоть сколько-то последовательная государственная политика в этой области.

Про трындеж согласен, заканчиваю.