[baumanets 13]

Кстати, а вы знаете секрет Полишинеля из 90-х, почему на ВП стали ставить импортную ЭКБ?

Знаете как запрет обошли?

[yes 7]

On 5/13/2021 at 1:45 PM, Pavia said:

Байкал-М вполне приемлем по цене и качеству.

что в том байкале-м отечественного интересно?

------------------

и по цене,/качеству: какие-нибудь NVIDIA Jetson-ы выглядят сопоставимо "по ядрам и тактам" причем в nvidia не mali армовский, а что-то типа микросуперкомпьютера для "числодробления", а бенчмарки байкала никто не видел, чтобы сравнивать. ну и по стоимости я так предполагаю, раз в 5 байкал будет дороже джетсона того

то есть пользуясь тем, что большинство участников тут не апликэйшин процессоры, а индастрил программируют, то сразу сравнить байкал с аналогами не получается, по крайней мере, у меня - но собран он из покупных не топовых ip, в малой партии - то есть и по цене и по перформансу... вобщем, сильно сомневаюсь что сравним с конкурентами (это не на основе опыта, это предположение - если не прав, покажите в чем)

 

[_4afc_ 26]

13 hours ago, baumanets said:

Знаете как запрет обошли?

Насколько я помню из 200х - надо было написать бумагу в министерство с обоснованием применения импортной микросхемы с уверением, как только отечественная промышленность освоит аналог - перейти на него.

Потом гонец ехал в Москву и за каждую позицию заносил $10000.

 

В результате формировался разрешительный список применения импортных комплектующих (причём свой для каждой фирмы, даже не по отраслям).

 

[Pavia 0]

12 hours ago, baumanets said:

Кстати, а вы знаете секрет Полишинеля из 90-х, почему на ВП стали ставить импортную ЭКБ?

Знаете как запрет обошли?

Напомните. Так то запрет начали обходить еще в конце 80-тых при СССР.

А вообще претензии всю жизнь одни и тежи что в СССР что сейчас.

1) Потому что отставали так как копируем.

2) Качество ниже заграничной. Потому что делать не умеем.

3) Дорожи так как объёмы заказа меньше.

4) На складах ничего нет пока разработают пока сделают заграница уже 3-4 новых девайса сделают еще более мощных и быстрых.

5) И рыпаться не нужно.
Результат можете посмотреть electronix скатился до уровня как пользоваться мультиметром.

 

12 hours ago, yes said:

тут не апликэйшин процессоры, а индастрил программируют

Ну так то предыдущие в роутеры и ПЛК ставили. Но все же он по цене для более дорогих решений. 

Для индастрил надо годика 3 подождать пока французы 5 нм завод достроят плюс пока выпустят STM32 на 5 нм. Будет дёшево и мощно.

(Как видно кто надо технологии покупает)

13 hours ago, yes said:

что в том байкале-м отечественного интересно?

Дык нету там отечественного ничего кроме Бренда.

Тесты можете на их сайте посмотреть в отличии от NVidia.

https://www.baikalelectronics.ru/upload/iblock/0c5/BE-M1000-Benchmarks-v.1.00.pdf

NVIDIA Jetson от NVidia тоже ничего ЦП - ARM  ГП-  Marvell.

34 minutes ago, _4afc_ said:

Насколько я помню из 200х - надо было написать бумагу в министерство с обоснованием применения импортной микросхемы с уверением, как только отечественная промышленность освоит аналог - перейти на него.

И сейчас надо написать бумагу. А вообще все что меньше 50 тысяч рублей считается расходником и обоснование не требует. 

 

 

[yes 7]

27 minutes ago, Pavia said:

Тесты можете на их сайте посмотреть в отличии от NVidia.

на их сайте это действительно ключевое отличие от NVIDIA, которую я могу посмотреть в куче независимых источников

ну и я погуглил, что-то на ixbt есть - я так понял что сравнимо с атомом (то есть синтетические тесты получше, реальные задачи похуже) и хуже младшего i3 

причем про потребление, а вроде как это ключевое для таких процессоров, то есть МИПС/ВАТТ - вообще ничего нету

 

[Pavia 0]

On 5/13/2021 at 8:48 PM, blackfin said:

Приступайте немедленно!!! Хватит болтать ерундой!!! :)

А я то тут причем? Вопрос освоения микроэлектроники это вопрос коллективный, даже сказать все народный.

Любой продукт должен удовлетворять 4 категориям людей или 3 из 4

разработчикам(изготовителям) заказчикам (государственные институты страны), потребителям и продавцам.

И решить эти вопросы может только государство наладив процессы взаимоотношений этих групп.

Всё это надо обосновать экономически и проработать вопросы социального поведения людей.  Примерный путь в котором надо двигаться были озвучены выше.

 

On 5/13/2021 at 8:38 PM, RobFPGA said:

И  опять получим что многие горбатятся за копейки чтобы кто то другой  на эти деньги развлекался выпуская никому не нужное.  Ну а те кто будет контролировать переток денег от первых ко вторым в накладе естественно не останутся.  

 

Где то я такую модель "бизнеса" уже видел, и совсем недавно - лет 30 назад  

То что я предлагаю при СССР такого небыло. Разве при СССР платили деньги при сдаче телевизора или микросхемы на завод? CCCР только драгметалы контролировал за сдачу которых могли оформить возврат денег, но там копейки. И то я бы сказал что освоили в Белоруссии после развала СССР.

Выпускать ненужное будут. Но им будут возвращать только 30%, а 60% это большой штраф на предприятие которое выпустила невостребованный товар.

Разве при СССР или при Роcсии у вас была прогрессивное формирования цены товара? Как тогда так и сейчас государство строго следит за прибылью подшефных организаций и не дает зарабатывать более 30% да еще и нормативы принизить пытается. Лично я предлагаю дать им свободу в этом плане, но обязав выпускать не нужные им товары, но нужные потребителям. 

Государство может спланировать свои потребности оно знает какой у нас импорт и может подсчитать потребности.

 

Более того в Штатах там менеджеры получают акции и дивиденды в зависимости от успешности их продукта или предприятия. Нам тоже нужно развивать финансовую грамотность населения.

 

[RobFPGA 35]

1 hour ago, Pavia said:

То что я предлагаю при СССР такого небыло. Разве при СССР платили деньги при сдаче телевизора или микросхемы на завод? CCCР только драгметалы контролировал за сдачу которых могли оформить возврат денег, но там копейки. И то я бы сказал что освоили в Белоруссии после развала СССР.

Ох чего только при союзе  не было ... 82 год   - у кого-то в министерстве возникла светлая идея экономии драг-металов - спустили всем приказ  -  и в результате нам приходилось собирать и сдавать все откушенные выводы даже у  МЛТ резисторов (они же блин посеребренные!!!) начиная с длинны в 5 мм.  
Чуть более чем через год я ,уже служа, поучаствовал в утилизации нескольких десятков неисправных радиостанций Р129, Р111. методом  ".... сжигания на мусорке".  Когда  уже  разгоралось черт дернул меня  спросить (вспомнил проблемы с выводами МЛТ) "... а драги сдавать будем? ..."  Видели вы бы лицо  майора - зам по связи присутствующего на этом действие     А там в каждой станции только чистой золотой проволоки пару десятков грамм  не считая другой мелочи.  И формально это делало  одно и тоже  государство! 

Когда  кто-то на верху  решает за вас  что вам делать да еще на это будут выделятся гарантированные деньги это всегда приведет к тому что и тем сверху, и вам будет пофигу на результат - важно будет лишь соблюсти формальности и знать "кому и сколько занести" если что.   Чему есть многочисленные примеры.  

 

[lexx 0]

1 hour ago, Pavia said:

Дык нету там отечественного ничего кроме Бренда.

Они придумали, собрали, протестировали и закорпусировали, это многого стоит. С такой точки зрения и  Nvidia  ничего не сделала, просто собрали из конструктора.

[baumanets 13]

21.05.2021 в 12:31, _4afc_ сказал:

Насколько я помню из 200х - надо было написать бумагу в министерство с обоснованием применения импортной микросхемы с уверением, как только отечественная промышленность освоит аналог - перейти на него.

Потом гонец ехал в Москву и за каждую позицию заносил $10000.

В результате формировался разрешительный список применения импортных комплектующих (причём свой для каждой фирмы, даже не по отраслям).

Настало время изумительных историй (с). Я, грешным делом, думал, что заносили в Мытищи.

Запрет в самых первых применениях обошли изящно.

Сначала начали ставить импорт в экспортных изделиях. Логика была у них следующая.

Если откажет что-то из-за "закладок" у клиентов типа индусов, арабов, китайцев, то национальная безопасность от этого не пострадает.

Потом чиновники в погонах увидели, как экспорт имеет лучшие характеристики, чем изделия для внутренней кухни.

Потребовали применять импорт во внутренних изделиях, т.к. своя промышленность не выпускала.

Потом увидели модель Фаблесс. И начали создавать "Модуль" в 90-е. Тогда и всплыла личность Борисова.

Хотя исторически раньше "Модуля" по Фаблесс работали производители проводных телефонов "Русь". Делали свой процессор в Тайване.

Телефоны были проводными. Через 2-3 года началась эра мобильников. И "Русь" пришла в упадок.

...

А сейчас тупая гос. пропаганда пишет такие нарративы.

https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/da-v-proizvodstve-chipov-rossiia-otstala-navsegda-no-eto-ne-povod-dlia-styda-609a6197fe106d5922b7daa7

Если управляющие микроэлектронной отраслью импотенты, это не Россия не может, это они не могут. В чём Россия-то виновата?

В том, что её чиновники присвоили кусок государственного хозяйства? Довести его до ума не могут и не хотят. Зато родню везде рассадили по предприятиям.

 

Все воссоздать из развалин возможно,
Кроме утраченной чести. (c)

 

[Myron 0]

On 5/21/2021 at 2:31 AM, _4afc_ said:

В результате формировался разрешительный список применения импортных комплектующих (причём свой для каждой фирмы, даже не по отраслям).

Отечественные микросхемы было сложно доставать даже имея "разрешение".

Как-то в начале 80-х я поехал в Минск добывать 1554 серию на известное предприятие. Тогда эта серия только появилась. Пришел к начальнику отдела новых компонентов. Поговорили, пошли в ресторан... Он мне и говорит: "слушай, зачем ты тратишь время, все можно проще сделать. У тебя в подчинении есть красивые девчонки? Присылай их ко мне и все будет в порядке."

[RobFPGA 35]

23 minutes ago, baumanets said:

В том, что её чиновники присвоили кусок государственного хозяйства? Довести его до ума не могут и не хотят. Зато родню везде рассадили по предприятиям.

Присвоили? Чиновники это и есть государство,  все и всех остальных, проживающих на данной территории,  оные  считают своей собственностью тем более раз большинство последних и не против такого. 

[baumanets 13]

53 минуты назад, RobFPGA сказал:

Присвоили? Чиновники это и есть государство,  все и всех остальных, проживающих на данной территории, 

Да, я не оговорился, присвоили - это, как сейчас говорят, приватизировали.

http://www.moscow-post.su/politics/lichnoe_delo_vice_premera_borisova31781/

https://regnum.ru/news/economy/3252865.html

56 минут назад, RobFPGA сказал:

тем более раз большинство последних и не против такого. 

Это главный механизм легитимизации любой власти.

 

[RobFPGA 35]

1 hour ago, baumanets said:

Это главный механизм легитимизации любой власти.

Я ведь не  механизм  имел ввиду ... 

[alexunder 4]

On 5/20/2021 at 3:45 PM, dumb said:

4. Если стоит задача сделать все-все отечественное - то отсутствует хоть сколько-то последовательная государственная политика в этой области.

Про трындеж согласен, заканчиваю.

Не конкретно вам было адресовано, без обид. По пункту 4, думаю, тут все солидарны.

On 5/21/2021 at 1:34 PM, RobFPGA said:

И формально это делало  одно и тоже  государство! 

Когда  кто-то на верху  решает за вас  что вам делать да еще на это будут выделятся гарантированные деньги это всегда приведет к тому что и тем сверху, и вам будет пофигу на результат - важно будет лишь соблюсти формальности

И, тем не менее, как мы видим из происходящего в США и ЕС, именно государство выделило отрасль как стратегическую и взяло под свой контроль. В ЕС пока еще планируют принять соответствующие акты, а в США идёт по полной. Есть однако, и мнение, что подобная активность государства наоборот будет вредна, в частности, бывший CEO Cypress (который считается патриархом данной индустрии) в недавнем интервью сокрушался по поводу "влезания" государства в эти дела.

 

On 5/23/2021 at 4:46 PM, baumanets said:

Да, я не оговорился, присвоили - это, как сейчас говорят, приватизировали.

http://www.moscow-post.su/politics/lichnoe_delo_vice_premera_borisova31781/

Спасибо. Не в курсе был про этого "выдающегося" кадра.

[blackfin 28]

"Поехали!"..:  Ростех хотят за 28 млрд создать «нереальный» 12-нм RISC-V-процессор