[alexPec 3]

Всем доброго дня.

Хотелось бы услышать от компетентных людей, исключительно из любопытства и в целях расширения кругозора, сколько на сегодняшний день может стоить комплект оборудования (и какой?) для организации производства кристаллов по технологии 180нм (цифровые логические схемы)? Предполагаем, что мы купили пластины кремния и хотим чтобы из них получились нужные нам чипы.

 

Заранее благодарен! 

[alexunder 4]

Вот тут продается целиком фаб (т.е. не только само оборудование) OnSemi в Бельгии (правда технология 0.35), можете написать им ;)

https://atreg.com/newsletters/atreg-fab-disposition-newsletter-q1-2020/

Бывает, что проскакивают "куски линии" на labx.com, но и там ценник не светят. Не исключено, что целую линию "под ключ" не купить, т.е. придется собирать по частям. Кроме стоимости оборудования нужно не забывать про обслуживание (и соответствующие контракты), комплектующие, резервирование.

P.S. В скором времени GF должны начать избавляться от оборудования, работающего с 200мм пластинами (бОльшая часть таких фабов работает на 0.18) на своих фабриках. Следите за новостями.

[alexPec 3]

1 час назад, alexunder сказал:

Вот тут продается целиком фаб (т.е. не только само оборудование) OnSemi в Бельгии (правда технология 0.35), можете написать им ;)

https://atreg.com/newsletters/atreg-fab-disposition-newsletter-q1-2020/

"А что, так можно было что ли" (С) ???
 Судя по всему фаб прямо с людьми продают :)

Цитата

но и там ценник не светят.

Жаль. Самое интересное...

Цитата

Кроме стоимости оборудования нужно не забывать про обслуживание (и соответствующие контракты), комплектующие, резервирование.

Да это понятно, что кроме оборудования надо помещения специальные (включая спец. инженерные системы), и обслуживание, и расходники, и комплектующие и персонал и еще тучу всего. Но интересует цена именно только оборудования, без резерва, расходников и т.д.

Спасибо за ответ!

 

[DesNer 0]

Покупайте Ангтстрем- Т. 8,5 млрд рублей. 90-130 нм.

https://www.kommersant.ru/doc/4704734

[alexPec 3]

5 часов назад, DesNer сказал:

Покупайте Ангтстрем- Т. 8,5 млрд рублей. 90-130 нм.

https://www.kommersant.ru/doc/4704734

Спасибо! Уже есть конкретика.

Странно конечно... Единственный в России завод с такой технологией и банкрот...

[alexunder 4]

21 minutes ago, alexPec said:

Единственный в России завод с такой технологией и банкрот...

Тут на форуме уже было обсуждение истории с Ангстрем-Т, если не ошибаюсь, @baumanets в теме.

 

21 minutes ago, alexPec said:

Спасибо! Уже есть конкретика.

Если там 90 нм, то это уже не 200мм пластины, а 300мм, то есть совсем иные деньги, чем 180нм технология (которая была на 200мм).

 

8.5 млрд руб, это около 95 млн евро, небольшие деньги так-то.

[baumanets 13]

Спасибо, что упомянули. Не примину возможностью сказать про б. "Ангстрем".

Интересно, почему дизайн-центр вывели в отдельное подразделение. 

Сейчас это "НМ-ТЕХ", насколько мне известно.

Зеленоградская пресса пишет о планах застройки промзоны офисами.

Ну вы поняли :-) Земля же юридически московская.

Другое дело, что оборудование без чистых помещений, зданий и сооружений - по сути не стоит ничего.

Это как двигатель без авто покупать. Поставки запчастей под санкциями. Что вы с ним делать будете?

Лучше бы студентам МИЭТа оборудование дали на изучение, глядишь появилась бы у нас прецизионная механика.

Во времена СССР в НИИТМ реверс-инженерили западное оборудование, потом делали своё. Но, видать, слабо России.

 

 

[alexunder 4]

1 minute ago, baumanets said:

Другое дело, что оборудование без чистых помещений, зданий и сооружений - по сути не стоит ничего.

Вот с этим, ув. baumanets, вынужден не согласиться. Даже статья в Коммерсанте указывает, что само оборудование и составляет ключевую стоимость завода.

А чистые комнаты можно построить "под ключ", есть компании (не в РФ, но в той же Европе), которые систематически занимаются проектированием и строительством подобных помещений и соответствующее оборудование не входит в список санкционного.

Что касается запчастей для непосредственно "станков", то они действительно могут оказаться под санкциями. Но здесь, опять же, нужно смотреть что за конкретно станки там стоят. Оборудование не новое и, скорее всего, некоторые комплектующие можно раздобыть не у самих производителей, а со складов других фабов.

[baumanets 13]

Оборудование самого начала 2000-х годов. Большая часть, от Applied Materials.

С учетом того, что "в этих джинсах выросла вся Америка", а потом их перевезли сюда, сильно поношенные, что от них ждать?

Была у РФ возможность купить Малазийский ФАБ под ключ, но и там "просрали полимеры".

[makc 229]

6 минут назад, alexunder сказал:

Что касается запчастей для непосредственно "станков", то они действительно могут оказаться под санкциями. Но здесь, опять же, нужно смотреть что за конкретно станки там стоят. Оборудование не новое и, скорее всего, некоторые комплектующие можно раздобыть не у самих производителей, а со складов других фабов.

На сколько мне известно, основной проблемой в определенный момент стали расходники, т.е. химия и запасные части. Они попали под санкции, а без них полноценно запустить требуемый техпроцесс невозможно. Были попытки "импортозаместить", но они, на сколько я понимаю, не увенчались успехом. Итог предсказуем: в наличии есть много мертвого железа, которое без необходимого обслуживания и сопровождения от разработчика (производителя) имеет ценность только на бумаге. Практическая его ценность для меня сомнительна.

[baumanets 13]

3 минуты назад, makc сказал:

Они попали под санкции, а без них полноценно запустить требуемый техпроцесс невозможно. Были попытки "импортозаместить", но они, на сколько я понимаю, не увенчались успехом.

Специально спрашивал ученых из ИХФ РАН, на предмет обращения к ним предприятий микроэлектроники по поводу чистой химии.

Ученые мне ответили, что в течение 20 предыдущих лет по поводу анализа и производства реактивов для микроэлектроники к ним не обращался никто.

А это, ни много, ни мало, ключевой НИИ, где могут провести реверс-инженерию какой угодно химии. И для синтеза установки там могут собрать, если требуется.

Вывод, не беда ученых в том, что менеджеры идиоты. Задача сделать даже не стояла, стояла задача купить через "прокладки", чем менеджеры другого зеленоградского предприятия понтуются, почем зря.

[makc 229]

Только что, baumanets сказал:

Вывод, не беда ученых в том, что менеджеры идиоты. Задача сделать даже не стояла, стояла задача купить через "прокладки", чем менеджеры другого зеленоградского предприятия понтуются, почем зря.

К сожалению никак не могу прокомментировать ответ ИХФ РАН, т.к. знакомых там нет. Но не факт, что ученые всё знают о действиях руководства. Я не пытаюсь обелить менеджеров, просто говорю то том, что информации недостаточно для того, чтобы однозначно делать выводы о подковерных процессах.

3 минуты назад, baumanets сказал:

Ученые мне ответили, что в течение 20 предыдущих лет по поводу анализа и производства реактивов для микроэлектроники к ним не обращался никто.

Вообще мне трудно поверить, что их не привлекали к вопросам производства химии для микроэлектроники, т.к. микроэлектроника всё еще в России изготавливается и мимо них эти вопросы не должны были пройти.

[alexunder 4]

20 minutes ago, baumanets said:

Оборудование самого начала 2000-х годов. Большая часть, от Applied Materials.

Да, станочки не новые, еще и Applied Materials.

20 minutes ago, makc said:

На сколько мне известно, основной проблемой в определенный момент стали расходники, т.е. химия и запасные части. Они попали под санкции

Это где-то публиковалось? Интересно было бы почитать, что именно им потребовалось из химии.

[yes 8]

13 hours ago, alexPec said:

 180нм (цифровые логические схемы)? Предполагаем, что мы купили пластины кремния и хотим чтобы из них получились нужные нам чипы. 

предположу, что кроме литографии (собсно 180нм) есть еще куча дорогостоящих процессов, которые могут быть и могут не быть.

то есть 180 FDSOI от GF, наверно, сильно отличается от 180нм от SMIC - и по возможностям и по производственному циклу и соответственно оборудованию

также и Микрон у которого типа 180 и 90 есть (то есть борьба была за отсутствие закладок и деньги платили за _полное_ импортозамещение) возит пластины за бугор, так как часть технологии купить не смогли и часть цикла выполняется там (причем это самый обычный КМОП). слышал это от инсайдеров лет пять+ назад. интересно поменялось ли что-то? сделали они PDK, который можно использовать с CAD-ами и получить какой-то разумный выход годных и т.п.?

кажется, что тут кроме помещений, химии и литографии нужно много еще всего, и что там стоит много, а что мало - то есть и по мелочам может набежать дофига (upd до того момента, когда можно производить микросхемы с каким-то разумным выходом, 50% хотя бы) - тот же PDK и либы сделать, если весь процесс не покупается as is, а собирается по частям из всяких бу-шных кусков 

 

[baumanets 13]

10 минут назад, alexunder сказал:

Да, станочки не новые, еще и Applied Materials.

Это где-то публиковалось? Интересно было бы почитать, что именно им потребовалось из химии.

По большей части химия самая обычная неограника. Кислоты, окислители, силаны и прекурсоры для ПХО, газы для ПХТ, диффузии. Другое дело, что концентрация примесей там не PPM а PPB, не на миллион частиц , а на миллиард!

 

  

6 минут назад, yes сказал:

 интересно поменялось ли что-то? сделали они PDK, который можно использовать с CAD-ами и получить какой-то разумный выход годных и т.п.?

Пока вместо моделирования в TCAD они будут делать эксперименты на настоящих пластинах, никаких бюджетов не хватит на отладку процесса.