[Arlleex 183]

38 минут назад, Plain сказал:

Может сойдёт за аргумент...

Кошмар  В метро вот не замечал, а в пригородных электричках постоянно какая-то фигня с голосовым оповещением.

Ну, ИМХО, система голосового оповещения не так важна, как, например, блок управления тяговым преобразователем и тормозами. И вот если он так будет перезагружаться (а несколькими секундами там не обойтись), пассажиров будет всю дорогу ждать увлекательный аттракцион: экстренное электропневматическое торможение на каждый чих.

В метро же я наблюдал (на вагонах "Ока"), как при резком торможении в половине вагонов на секунду вырубается свет и сбрасываются бегущие строки с указателями станций. Но не знаю, ездят ли сейчас они еще или нет - по крайней мере я их уже давно не вижу.

[Arlleex 183]

Смотрю на вариации схем плавного заряда входных емкостей.

"Не догоняю", почему (с какой целью) кто-то использует сложные схемы с ШИМ или ступенчатым зарядом через рассыпуху в виде ОУ, транзисторов и т.д.

Да, кто-то просто ставит реле и некий компаратор. Дешево, сердито, просто, но я не хочу реле.

Какие минусы, кроме падений на диодах, дает следующая схема (пока нарисовал просто так)

U1 - готовый модуль ЭМС-фильтра и surge-размыкателя. C2 - по паспорту должен быть 82 мкФ, и прямо глобально больше я не хочу ставить, т.к. не понятно, вытянет ли пиковый ток эта коробка при заряде емкостей напрямую.

Мне нужна бОльшая емкость на выходе этого U1 (на вход этой коробки переносить банки я желания не имею, т.к. нужно будет искать высоковольтные диоды для защиты от переполюсовки и т.д.) в качестве емкости удержания.

[Plain 220]

13 часов назад, Arlleex сказал:

Какие минусы

Два диода и два резистора лишние.

[makc 222]

14 часов назад, Arlleex сказал:

Какие минусы, кроме падений на диодах, дает следующая схема (пока нарисовал просто так)

Проходя мимо и увидев эту схему я не понял, как это должно работать, если ESR конденсатора становится порядка 39 кОм для одного из направлений тока (заряд конденсатора)? Зачем он тогда? Как он может выполнять свою роль в рабочем режиме, сопоставимую с ролью в исходной схеме? 

[Plain 220]

Конденсатор удержания (hold up), исходя из названия, питает нагрузку после исчезновения основного питания. Если по паспорту БП такое увеличение ёмкости на выходе, а значит и зарядного тока, не предусмотрено, добавляют вот такую зарядную цепь.

[makc 222]

4 минуты назад, Plain сказал:

Конденсатор удержания (hold up), исходя из названия, питает нагрузку после исчезновения основного питания. Если по паспорту БП такое увеличение ёмкости на выходе, а значит и зарядного тока, не предусмотрено, добавляют вот такую зарядную цепь.

С этим режимом понятно, непонятно другое - через какое время он должен снова быть готовым к очередному исчезновению основного питания?

[Arlleex 183]

1 час назад, Plain сказал:

Два диода и два резистора лишние.

Через один резистор заряжать и один диод разряжать?

В этом есть смысл в качестве улучшения функционирования или просто выкидывания лишнего?
 

1 час назад, makc сказал:

Проходя мимо и увидев эту схему я не понял, как это должно работать, если ESR конденсатора становится порядка 39 кОм для одного из направлений тока (заряд конденсатора)? Зачем он тогда? Как он может выполнять свою роль в рабочем режиме, сопоставимую с ролью в исходной схеме?

Как выше правильно написал @Plain, это конденсаторы удержания.

Время на выход на рабочий режим (вообще говоря, загрузка и инит системы) в районе 20 секунд.

Резисторы пока на 39 кОм (время заряда всех банок в текущей схеме) ~ 12 с.

Отдельные ветки заряда (резистор + диод) хотел для снижения времени заряда на одном и том же незначительном токе через резисторы.

[Plain 220]

Здесь от нуля до 95% номинала напряжения заряжается за 10 с.

[makc 222]

5 минут назад, Arlleex сказал:

Время на выход на рабочий режим (вообще говоря, загрузка и инит системы) в районе 20 секунд.

Время, отведенное на холодный старт, может быть большим. Но меня больше заинтересовал другой вопрос: какое время отведено на подзарядку этих конденсаторов после пропадания основного питания в рабочем режиме? В моём понимании оно должно быть меньше времени холодного старта.

[Plain 220]

9 минут назад, Arlleex сказал:

есть смысл в качестве улучшения

Нет, лишь удешевление, иначе разве что резервирование. Если в U1 нет мозгов, которым поплохеет от изменяющейся ёмкости конденсатора при провалах на величину диода, тогда проблем нет.

[Arlleex 183]

25 минут назад, makc сказал:

Время, отведенное на холодный старт, может быть большим. Но меня больше заинтересовал другой вопрос: какое время отведено на подзарядку этих конденсаторов после пропадания основного питания в рабочем режиме? В моём понимании оно должно быть меньше времени холодного старта.

В ГОСТ-ах указывается форма и длительность провалов. Есть два вида: когда питание временно "снижается" (в бортсети самолета 27 В тоже могут снижаться до 9 В аж до десятков секунд, в поезде - до ~ 60 В), и когда пропадает вовсе.

Первая решается (чаще) расширением рабочего входного диапазона питания, а если нет - то в том числе этими конденсаторами или резервным восполняемым питанием.

А вот кратковременные полные провалы берут на себя эти самые конденсаторы удержания - их задача обеспечить энергоресурс входного питания от номинала до нижней границы DC/DC (они ж разряжаются) в течение узаконенного стандартами времени. Сколько эти конденсаторы будут заряжаться в следующем цикле - другой вопрос, он может отражаться, а может и не отражаться в том же стандарте. В моем случае время выхода на следующий "горячий" старт не регламентировано.
 

20 минут назад, Plain сказал:

Нет, лишь удешевление, иначе разве что резервирование.

Понял. Тогда, пожалуй, оставлю, ибо 2 диода и 2 резистора мы не ощутим по цене
 

20 минут назад, Plain сказал:

Если в U1 нет мозгов, которым поплохеет от изменяющейся ёмкости конденсатора при провалах на величину диода, тогда проблем нет.

Входных провалах? Не уловил пока связи - вход как раз может пропадать вовсе или слегка снижаться...

Просто если бы U1 был чувствителен к разнице между входным и выходным напряжением, нарисованный по документации C2 должен был бы отсутствовать.

[vladec 10]

Не совсем понятно, как это будет работать, если к бортсети подключено еще и множество других нагрузок. Тогда при провале напряжения конденсаторы должны будут питать не только данное устройство, но и всю подключенную бортсеть. Вроде как напрашивается еще развязывающий диод на входе, для исключения обратного перетока.

[Arlleex 183]

7 минут назад, vladec сказал:

Не совсем понятно, как это будет работать, если к бортсети подключено еще и множество других нагрузок. Тогда при провале напряжения конденсаторы должны будут питать не только данное устройство, но и всю подключенную бортсеть. Вроде как напрашивается еще развязывающий диод на входе, для исключения обратного перетока.

В этой ЭМС-коробке U1, насколько я понимаю, это уже предусмотрено.

[vladec 10]

1 минуту назад, Arlleex сказал:

В этой ЭМС-коробке U1, насколько я понимаю, это уже предусмотрено.

То есть там не только фильтры, но и какая то схемотехника стоит. Если это не диоды, то надо еще убедиться, что она допускает обратную подачу напряжения на выход относительно входа.

[Plain 220]

2 часа назад, Arlleex сказал:

Входных провалах?

Речь о конденсаторе, а он у U1 лишь на выходе, при провалах на котором к его ёмкости будут добавляться/исчезать отсутствовавшие ранее добавки, и делать это практически прямоугольно.