[Quasar 20]

16 часов назад, MrBearManul сказал:

Зачем вы задаёте это вопрос?

Чтобы вы сами и ответили на свой вопрос. Конечно, язык программирования Java не имеет ничего специального для обработки прерываний. Но он также и не имеет никаких ограничений для того, чтобы обработать исключительную ситуацию, инициированную железом. Где все это обрабатывать (в коде пользователя на Java или в виртуальной машине), думать будет тот, кто задумает все это перенести на STM32. В Java, как и в C++ есть очень много тяжелых вещей типа, эксепшенов, интроспекции, рефлексии, замыканий, ключевых слов для реализации синхронизации и блокировок, синтаксис для итерации по коллекциям. Опять-таки, тот кто будет реализовывать Java на STM32 будет думать, как это реализовать на этом железе или просто забить и назвать это Embedded Java откинув все ненужное (тяжелое) на такой платформе.

Ну а потом, на форум, на котором будут обсуждать эту Java платформу для STM будут приходить пионЭры и рассказывать, как тяжело на этой бодяге писать без возможности сделать, что-то типа: "String exam = "Hello"; exam += " world!"; System.out.println (exam);". Ибо я так привык и хАчу так!

[mantech 53]

1 час назад, Quasar сказал:

В Java, как и в C++ есть очень много тяжелых вещей типа, эксепшенов, интроспекции, рефлексии, замыканий, ключевых слов для реализации синхронизации и блокировок, синтаксис для итерации по коллекциям.

Жуть какая, и не все понял)))  По факту, сейчас настолько усложнили все, понапридумывали столько всякой бредятины, что разобраться во всем этом нужны годы... Когда-то давно решил заняться своей "виртуалкой"и во главу угла поставил самое простое решение, но чтобы на нем можно было решать задачи выше среднего. В результате анализа понял, что достаточно всего-лишь 2х типов данных (32х битное число и текстовая строка),базовых функций (if,else,do,while,break), потом еще for для удобства добавил))) , одномерного массива, и нескольких десятков системных вызовов, конверторов, математики и пожалуй все. Сама система имела обработчик прерываний и возможность работы с потоками, что оказалось очень удобным. На ней уже написано несколько программ для различных вендинговых аппаратов, которые работают с кучей периферии, 5ю разными интерфейсами, графикой, ГУЕм, интернетом и еще много с чем, и несколько устройств промавтоматики и УД. Пока не вижу смысла все это усложнять и наворачивать какими-то доп. возможностями, считаю, что чем проще-тем лучше и понятнее, ИМХО, разумеется...

Изменено 13 декабря, 2020 пользователем mantech

[AlexandrY 3]

12 minutes ago, mantech said:

. Сама система имела обработчик прерываний и возможность работы с потоками, что оказалось очень удобным. 

Вынос прерываний на верхний уровень это показатель отсутствия архитектуры.
Ваш способ напоминает катакомбы, т.е. место для захоронения софта. Похороненный софт никому не интересен. 

Я пишу верхний уровеь IoT пользуясь связью с интернетом через 5-ть разных интерфейсов: UART, USB, Ethernet, SDIO, SPI
И ни в одном из случаев мне надо думать о прерыванях от этих интерфейсов. 
Я пишу программы для ПЛК работающие в жестком реальном времени и ни разу там не встретил понятия прерывания.  
Пишу приложения для PC и тоже ни разу мне не понадобились прерывания. 
И все это благодаря чудесной технологии  - иерархической архитектуре!

[MrBearManul 0]

2 часа назад, Quasar сказал:

Чтобы вы сами и ответили на свой вопрос

Я и так предположить могу) Зачем мне ответ. С Явой пока связываться не собираюсь в любом случае.

 

2 часа назад, Quasar сказал:

Опять-таки, тот кто будет реализовывать Java на STM32

Надеюсь вы помните, что автор данного топика не я) Мне это не особо нужно. Я рассматривал применение Явы некоторое время назад именно в рамках виртуалке, запущенной на Cortex-M4F. Мне нужно было предоставить несложный скриптовый язык пользователю. Рассматривался также и Си и Паскаль...

17 минут назад, AlexandrY сказал:

Вынос прерываний на верхний уровень это показатель отсутствия архитектуры.

Соглашусь с тем, что абстракция каким-либо языком через виртуальную машину действительно подразумевает то, что пользователю не придётся программировать обработчики прерываний и изучать особенность конкретного железа. Иначе теряется переносимость такого приложения на другую платформу и разрушается созданный слой абстракции. Тем не менее, если это всё-таки доступно, то не может не радовать. Вдруг да пригодится.

Изменено 13 декабря, 2020 пользователем MrBearManul

[Quasar 20]

1 час назад, mantech сказал:

Жуть какая, и не все понял)))  По факту, сейчас настолько усложнили все, понапридумывали столько всякой бредятины

Java, так же как и C++ это язык, который используется в хреновой туче разных мест (от телефончиков на андройде до банковских серверов).

Я Java использую много, для написания прикладного софта на ПК. Обычно, этот софт работает с какими-то моими или чужими железками и GUI. Какие-то вещи из этой бредятины, я использую регулярно, например ексепшены (исключения), ключевые слова для синхронизации и блокировок, синтаксис для итераций по коллекциям и замыкания, реализованные в Java с помощью лямба-выражений, но это совершенно не значит, что нельзя было бы написать тот же софт не используя все это (или вообще на другом языке). Но, та же рефлексия с интроспекцией могут быть зачем-то нужны разработчикам библиотек, потому что им так удобнее, и мне совершенно не хочется их учить работать и лезть в их сложности, утверждениями о бредятине или ненужности того или иного механизма.

28 минут назад, MrBearManul сказал:

Надеюсь вы помните, что автор данного топика не я) Мне это не особо нужно. Я рассматривал применение Явы некоторое время назад именно в рамках виртуалке, запущенной на Cortex-M4F. Мне нужно было предоставить несложный скриптовый язык пользователю. Рассматривался также и Си и Паскаль...

Дело все в том, что именно автору топика я особо ничего отвечать не хочу. Меня удивило другое, как на совершенно безграмотные пассажи автора, куча народу ринулась чего-то доказывать.

 

По поводу автора, у меня крутится в голове только следующая цитата Булгакова:

Цитата

Вы, Шариков, стоите на самой низкой ступени развития. Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить.

 

 

[MrBearManul 0]

7 минут назад, Quasar сказал:

куча народу ринулась чего-то доказывать.

Чтож, это своеобразное общение) Не забываем, что на дворе... пандемия)))

8 минут назад, Quasar сказал:

в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба

Как бы я не любил Булгагова, конкретно в этой фразе также кроется и некоторая заносчивость учёных светил) Но это уже оффтопик...

[AlekErm 0]

20 минут назад, Quasar сказал:

Java, так же как и C++ это язык, который используется в хреновой туче разных мест (от телефончиков на андройде до банковских серверов).

Я Java использую много, для написания прикладного софта на ПК. Обычно, этот софт работает с какими-то моими или чужими железками и GUI. Какие-то вещи из этой бредятины, я использую регулярно, например ексепшены (исключения), ключевые слова для синхронизации и блокировок, синтаксис для итераций по коллекциям и замыкания, реализованные в Java с помощью лямба-выражений, но это совершенно не значит, что нельзя было бы написать тот же софт не используя все это (или вообще на другом языке). Но, та же рефлексия с интроспекцией могут быть зачем-то нужны разработчикам библиотек, потому что им так удобнее, и мне совершенно не хочется их учить работать и лезть в их сложности, утверждениями о бредятине или ненужности того или иного механизма.

Дело все в том, что именно автору топика я особо ничего отвечать не хочу. Меня удивило другое, как на совершенно безграмотные пассажи автора, куча народу ринулась чего-то доказывать.

 

По поводу автора, у меня крутится в голове только следующая цитата Булгакова:

 

 

Мне совершенно пофиг что вы обо мне думаете, но я уже получил все ответы. Главное что многие другие высказали много полезной информации. Я же говорю не бредятину, а подстегиваю народ подумать поразмыслить высказаться. Кто то нормально рассуждает, а кто то до личностей сваливается :)

Господа, заканчивайте перемывание косточек, я уже понял ваше объяснение, что реализацию приема данных нужно делать на низшем уровне единственным проверенным инструментом, а работу с самими данными делать уже как мне хочется и каким хочется языком на ПК. Просто я давно не работал с мк и посмотрев на них, предположил что мощности современных мк достаточно чтобы объединить эти две задачи.

[SII 0]

24 minutes ago, AlekErm said:

предположил что мощности современных мк достаточно чтобы объединить эти две задачи

Более чем достаточно -- если не, извиняюсь, просирать эту мощность на всякие там жабопитоны.

 

Кстати говоря, забота об экологии должна была б начаться с полного запрета подобных языков -- чтоб снизить расход энергии, вызванный программированием без участия головного мозга, что без них невозможно. Ну и котиков в тырнетах запретить, ага. Но, поскольку без зрелищ никак, ждём полного краха современной цивилизации, ибо ресурсы Земли небезграничны. Но это злостный оффтоп.

[AlexandrY 3]

56 minutes ago, AlekErm said:

Я же говорю не бредятину, а подстегиваю народ подумать поразмыслить высказаться.

Если любите скрипты, то вот 17-е место в списке критично важного софта на С-и от Гугла - https://github.com/RIOT-OS/RIOT
В проекте поддерживаются Basic, LUA, Python, JS ... Эт что прям в глаза там бросается. Может и ява есть. Прикольная свалка. 

[AlekErm 0]

7 минут назад, AlexandrY сказал:

Если любите скрипты, то вот 17-е место в списке критично важного софта на С-и от Гугла - https://github.com/RIOT-OS/RIOT
В проекте поддерживаются Basic, LUA, Python, JS ... Эт что прям в глаза там бросается. Может и ява есть. Прикольная свалка. 

Я не говорил про скрипты, что я совсем дурак что ли не понимаю различий.

JAVA — объектно-ориентированный язык программирования, а JavaScript — объектно-ориентированный язык сценариев.

[mantech 53]

4 часа назад, AlexandrY сказал:

Я пишу верхний уровеь IoT пользуясь связью с интернетом через 5-ть разных интерфейсов: UART, USB, Ethernet, SDIO, SPI
И ни в одном из случаев мне надо думать о прерыванях от этих интерфейсов. 

Ну и работаете с ними, как с файлами, что чуждо для подобных интерфейсов, это сделали только для того, чтобы хоть как-то с ними можно было взаимодействовать. Да лишь бы в радость, в конце концов))) 

[abcalex12 0]

15 hours ago, mantech said:

Жуть какая, и не все понял)))  По факту, сейчас настолько усложнили все, понапридумывали столько всякой бредятины, 

Зря вы так. В жабе это довольно удобно, быстро привыкаешь и обратно -- ну можно конечно, но лучше не. Как автомат после ручки.

14 hours ago, MrBearManul said:

Мне нужно было предоставить несложный скриптовый язык пользователю.

ОООоооо... какая это боль.

[MrBearManul 0]

13 минут назад, abcalex12 сказал:

ОООоооо... какая это боль.

Простите, что вы подразумеваете под этими словами?

[Serhiy_UA 1]

On 12/10/2020 at 5:14 PM, AlekErm said:

... поскольку черный ящик выдает 1.8В логические уровни. А переходнику выше 2В надо...

Ваша задача с проблемой уровней, вопросами синхронизации потоков и парсинга хорошо ложится на возможности FPGA (хотя советы других тоже работают). В FPGA доступны уровни 1.5, 1.8, 2.5 и 3.3В, а также софт-процессоры, например Nios-II, ну и много ОЗУ с большим числом UART. Придется конечно программировать на С/С++, а также освоить один из HDL (рекомендую verilog). Вам это может оказаться по силам, судя по обсуждению. Начните со статьи "Технология FPGA для тысяч применений"  https://habr.com/ru/post/505838/ 

[AlekErm 0]

4 минуты назад, Serhiy_UA сказал:

Ваша задача с проблемой уровней, вопросами синхронизации потоков и парсинга хорошо ложится на возможности FPGA (хотя советы других тоже работают). В FPGA доступны уровни 1.5, 1.8, 2.5 и 3.3В, а также софт-процессоры, например Nios-II, ну и много ОЗУ с большим числом UART. Придется конечно программировать на С/С++, а также освоить один из HDL (рекомендую verilog). Вам это может оказаться по силам, судя по обсуждению. Начните со статьи "Технология FPGA для тысяч применений"  https://habr.com/ru/post/505838/ 

Спасибо большое, обязательно ознакомлюсь с этой темой! C++ тоже буду подтягивать