AlexandrY 3 12 декабря, 2020 Опубликовано 12 декабря, 2020 · Жалоба 26 minutes ago, Quasar said: Разговор на уровне: "что за дебилы сделали столько кнопочек и рычажков в Airbus A320? Я хАчу чтобы он просто летел куда мне надо, я не хочу заморачиваться всеми этими руководствами по летной эксплуатации и прочим гЭ. в котором ковыряются современные дураки пилоты...". А в чем собственно дибилизм такого разговора? Никто ж уже не называет Маска дебилом когда он говорит, что еще при нашей жизни у машин не будет руля. Airbus обязан и будет без кнопочек. Я уверен что все здесь хотят того же что и AlekErm Просто AlekErm мелко плавает. Хочет одну текстовую нотацию заменить другой. На какие-то проценты сократить пространство имен (количество тех самых кнопочек). Это нам не надо. Я и так найдя хорошую платформу обеспечу себе сокращение объема кодирования на порядок. Но надо чтоб при любых раскладах сокращался объем необходимой для запоминания информации, а не только в узких нишах. У прикладников же свирепствует сейчас эпидемия маразма, как COVID. Они забыв все старые добрые тулсы визуального программирования кинулись как ужаленные делать приложения на кросплатформенных движках типа JS электрона. Пишут раза в два больше кода чем это требовалось раньше. Т.е. я б меньше всего слушал пацана из отрасли десктопных приложений. Им нынче худо. И тренды у них плохие. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlekErm 0 12 декабря, 2020 Опубликовано 12 декабря, 2020 · Жалоба 13 минут назад, Quasar сказал: Я не перестаю удивляться местной аудитории. Приходит некий товарищ, который задает безграмотный вопрос, не понимая, чем среда разработки отличается от среды исполнения, попутно утверждая, что все местные занимаются чем-то "ниже плинтуса", и вообще все делают не так. И куча народу его начинает в чем-то убеждать... Разговор на уровне: "что за дебилы сделали столько кнопочек и рычажков в Airbus A320? Я хАчу чтобы он просто летел куда мне надо, я не хочу заморачиваться всеми этими руководствами по летной эксплуатации и прочим гЭ. в котором ковыряются современные дураки пилоты...". Ну вот, я же говорю Если вы пришли сюда обсуждать только личности, то проходите пожалуйста мимо. Я уже сто раз объяснил что хочу. Давайте на вашем языке аналогий. Да, я хочу лететь, а не менять вручную углы наклона закрылок и открывать дроссели подачи топлива, все это уровнем ниже делает автоматика, на современных самолётах! А если хотите управлять ИЛ-2 например, или кукурузником, то пожалуйста, дергайте нужные тросы как вам заблагорассудится! Вопрос был в том, чтобы как можно меньше было акцента и траты времени на нижнем уровне! Вот вы когда едете в машине, вы прям так и представляете себе что сейчас когда нажмёте педаль газа как начнет приоткрываться клапан подачи топлива, воздушные заслонки и все другие механизмы? Вы просто увеличиваете Скорость движения Автомобиля и едете к цели, оценивая дорожную обстановку и сигналы навигатора, но никак не думаете о передаче сигнала по проводам от педали газа в бортовой комп, который далее собирает информацию с кучи датчиков и на ее основе корректно управляет работой мотора! Все это вы будете изучать потом, когда где то что то разладится, застучит загремит! Вот так по аналогии и с данной темой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrBearManul 0 12 декабря, 2020 Опубликовано 12 декабря, 2020 · Жалоба 8 минут назад, AlekErm сказал: Да, я хочу лететь, В 10-й раз: возьмите одноплатник с линуксом, виндовсом или иной ОС, и летайте. Зачем вы сами опускаетесь до уровня закрылков (не закрылок) и дросселя подачи топлива, и пытаетесь туда превнести излишнюю автоматизацию? Ну или другими словами: зачем вы тащите свой мир с ПК на микроконтроллеры, которые предназначены совершенно для иных целей. Ага, давайте на микроконтроллер, который ставится в счётчик электроэнергии, внесём мир Java. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 48 12 декабря, 2020 Опубликовано 12 декабря, 2020 · Жалоба 45 минут назад, MrBearManul сказал: внесём мир Java. Кстати, там хоть прерывания есть, в смысле, можно-ли сделать обработку аппаратных прерываний? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlekErm 0 12 декабря, 2020 Опубликовано 12 декабря, 2020 · Жалоба 44 минуты назад, MrBearManul сказал: В 10-й раз: возьмите одноплатник с линуксом, виндовсом или иной ОС, и летайте. Зачем вы сами опускаетесь до уровня закрылков (не закрылок) и дросселя подачи топлива, и пытаетесь туда превнести излишнюю автоматизацию? Ну или другими словами: зачем вы тащите свой мир с ПК на микроконтроллеры, которые предназначены совершенно для иных целей. Ага, давайте на микроконтроллер, который ставится в счётчик электроэнергии, внесём мир Java. Это я сделаю, но позже, там ещё дофига чего придется делать на одноплатнике! Сейчас же мне нужно провести оценку потока данных, реализовать это я хочу на 401м Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrBearManul 0 12 декабря, 2020 Опубликовано 12 декабря, 2020 · Жалоба 43 минуты назад, mantech сказал: Кстати, там хоть прерывания есть, в смысле, можно-ли сделать обработку аппаратных прерываний? Я не знаю, т.к. не программирую на том языке. Си++ вот уже мой верный инструмент более десяти лет в разработке. Ну и в редких случаях ассемблер. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 12 декабря, 2020 Опубликовано 12 декабря, 2020 · Жалоба 1 hour ago, mantech said: Кстати, там хоть прерывания есть, в смысле, можно-ли сделать обработку аппаратных прерываний? Откуда могут быть прерывания в высокоуровневом языке? Там строго стримы, пайпы, файлы, очереди и ничего больше. Прерывания как нечто неожиданное противоречат идее абстракции взаимодействия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quasar 20 12 декабря, 2020 Опубликовано 12 декабря, 2020 · Жалоба 2 часа назад, AlexandrY сказал: Airbus обязан и будет без кнопочек. Возможно, через какое-то время, сложность скроется от пилотов, но закрылками все-равно надо будет рулить. Сейчас закрылками рулит пилот, а когда от них эту сложность уберут, закрылками будет рулить команда инженеров, проектируя алгоритмы управления и соответствующую аппаратуру (вон с Boeing 737 MAX на рулили кстати). И представьте себе, когда на форум проектировщиков авионики приходит какой-то клоун и начинает им объяснять, что современные люди и слов таких не знают "закрылки", потому что везде автоматика, а вы дурачки их тут обсуждаете на полном серьезе. Все эти обсуждения "почему в ST все так плохо и сделайте мне хорошо", уместны на форумах ST в переписке с проектировщиками процессоров. Тут люди берут то, что есть в данный момент на рынке и проектируют то, что надо. 22 минуты назад, AlexandrY сказал: Откуда могут быть прерывания в высокоуровневом языке? Там строго стримы, пайпы, файлы, очереди и ничего больше. А какие прерывания вы знаете на plain С? 50 минут назад, MrBearManul сказал: Я не знаю, т.к. не программирую на том языке. Си++ вот уже мой верный инструмент более десяти лет в разработке. Ну и в редких случаях ассемблер. Тот же вопрос, и к вам, а какие прерывания вы знаете на С++? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrBearManul 0 12 декабря, 2020 Опубликовано 12 декабря, 2020 · Жалоба 27 минут назад, Quasar сказал: Тот же вопрос, и к вам, а какие прерывания вы знаете на С++? Зачем вы задаёте это вопрос? Да, Си++ или Си не предусматривает по стандарту никаких прерываний. Тем не менее, есть механизмы, которые позволяют написать обработчики. Про Java я не знаю ничего. И честно это ответил уважаемому @mantech. Предпочитаю честно и коротко сказать: "не знаю", вместо того, чтобы строить теории и домыслы. Не удивлюсь, что обработчик прерывания можно написать и там. Хотя виртуальная машина, в которой исполняется байт-код, ИМХО, подразумевает, что обработчики вытаскивать для исполнения пользователем совершенно неуместно. Ибо зачем? Ему предоставляется высокоуровневый инструмент программирования, и тут вам "здрасьте": обработчик от каналов ПДП. Зачем? Си++ тоже мог бы и не иметь этого, если бы стандартом де-факто для программирования встраиваемых систем являлся Pascal. Но так уж вышло, что эти стандартом являются Си/Си++ (про ассемблер молчу), и ориентация идёт в первую очередь на них. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 12 декабря, 2020 Опубликовано 12 декабря, 2020 · Жалоба 57 minutes ago, Quasar said: А какие прерывания вы знаете на plain С? Начать надо тогда с того что это за "plain С"? Этот тот который линуксовый C-и? И почему мы должны на него ссылаться? Я лично всегда говорил что те кто программирует на C++ под embedded на самом деле программируют не на C++. Потому что рулят не языки, а либы. Даже в С-и есть куча операторов никак не реализованных под embedded. Ява, как я понимаю, в этой ветке всего лишь образ олицетворяющий высокий уровень. Можете не гадать не гадать, но там точно не может быть прерываний. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
abcalex12 0 12 декабря, 2020 Опубликовано 12 декабря, 2020 · Жалоба 9 hours ago, mantech said: Очень сомневаюсь, ибо с виртуалками и байткодовыми интерпретаторами "на ты". Представьте, сколько машинного времени уйдет на парсинг и компиляцию текстового исходника, хоть на яве, хоть на Сях, и сравните с байткодом из того же .jar-файла, где все это уже сделано. Единственный вариант, это когда этот исходник сразу весь компилится в тот-же байт-код, записывается в буфер и потом исполняется уже он, а не исходник, но это уже не JIT в "чистом виде", а просто предкомпиляция... Видимо, в джаву вы не слишком заглядывали. Вот не-техническое описание древнего(10 лет) JRockit: https://docs.oracle.com/cd/E13150_01/jrockit_jvm/jrockit/geninfo/diagnos/underst_jit.html Компилируется не сорец, а байткод. Машинное время конечно уходит, на начальном этапе, но речь о классических серверных приложениях. Они запускаются один раз, и работают до аварии в датацентре. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
abcalex12 0 12 декабря, 2020 Опубликовано 12 декабря, 2020 · Жалоба 1 hour ago, MrBearManul said: Не удивлюсь, что обработчик прерывания можно написать и там. Хотя виртуальная машина, в которой исполняется байт-код, ИМХО, подразумевает, что обработчики вытаскивать для исполнения пользователем совершенно неуместно. Ибо зачем? Ему предоставляется высокоуровневый инструмент программирования, и тут вам "здрасьте": обработчик от каналов ПДП. Зачем? В принципе все так и есть. У жавы есть возможность вызвать функцию, написанную на С/С++ и так далее, называется JNI. Его можно использовать для обработки прерываний. Самый нижний обработчик прерывания пишется на С, и просто обеспечивает передачу управления в жаву и обратно. ПДП по такой нет смысла делать, а вот если надо как-то развесисто с сетью покоммуницировать, то вполне. Не любят этого не по причине высокоуровневости даже, а потому что это непереносимо. Так-то jar файл исполнится на любой машине с любой архитектурой -- если есть jvm, то все нужное имеется. А прерывание очень специфично. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 48 12 декабря, 2020 Опубликовано 12 декабря, 2020 · Жалоба 51 минуту назад, abcalex12 сказал: если есть jvm Поэтому тут и нет прерываний, ибо они все упрятаны в этот фреймворк. Про прерывания я имел ввиду, прерывания фреймворка, например, принимает уарт данные в буфер и пришла ошибка или переполнение, или таймер сработал по таймауту, или изменилось состояние на каком-нить порту - вызвалось прерывание (запуск какой-либо функции - обработчика)... 59 минут назад, abcalex12 сказал: Так-то jar файл исполнится на любой машине с любой архитектурой Так-то да, только всю периферию придется юзать, как файлы, что не удобно, мягко говоря. 1 час назад, abcalex12 сказал: Машинное время конечно уходит, на начальном этапе, но речь о классических серверных приложениях. Они запускаются один раз, и работают до аварии в датацентре. Так вот и дело-то в том, что ТС, как я понимаю, не сервер на МК задумал, а обычную прогу, к которой такой подход не очень подходит.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 37 12 декабря, 2020 Опубликовано 12 декабря, 2020 · Жалоба Припомнилась древняя китайская история: "Однажды в страну Пу пришел Учитель Му. Походил с линейкой и компасом, померил, посчитал и говорит жителям: "Как у вас не феншуйно! Все стоит не там, где надо, и от этого у вас неправильно течет энергия Ци". А жители в ответ больно побили, сломали линейку и затолкали компас плашмя в самого Учителя сзади. И что еще можно ожидать от людей, у которых неправильно течет энергия Ци?" "Грустно, девушки..." ;-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VladislavS 39 13 декабря, 2020 Опубликовано 13 декабря, 2020 · Жалоба Я одно русское крылатое изречение знаю: "Кто к нам с чем придёт, тот от того и погибнет". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться