[MementoMori 4]

Откопал я ту старую плату. На ней 3 каскадная цепочка. Дойдут руки, сниму осциллограммы, последовательно закорачивая каждый каскад и выложу тут. 

[ViKo 1]

В LTspice симулировать будет намного полезнее, чем снимать осциллограммы непонятно чем непонятно как. 

14 часов назад, Herz сказал:

В ООС усилителя наличествует конденсатор, что делает усилитель интегрирующим. Или, другими словами, активным ФНЧ. Такие схемы вполне конвенциональны, выполняют свою задачу, ничего там драматическим образом не сдвигается и не смешивается.

... в той полосе частот, где ОУ ещё остаётся ОУ, а не набором транзисторов и резисторов.

[HardEgor 76]

14 часов назад, Herz сказал:

Как-то всё страшилками обросло самым неожиданным образом. Поэтому ещё раз. У автора на схеме трёхзвенный фильтр для подавления несущей ШИМ. Что для реконструкции сигнала с ЦАПа явно избыточно по причине куда меньших ВЧ-составляющих. Разве это не очевидно? Я предложил его убрать, тем более, что требования к качеству звука, опять же, невысокие. 

Зависит от исходного сигнала.

Если сигнал уже отфильтрован или оцифрован аналогового источника, то проблем не будет.

А если сгенерирован цифрой и ЦАП быстрее, чем положено по теории, то можно получить большие ступеньки и соответственно сильные ВЧ составляющие, которые могут вывести усилитель из себя :).

 

Проверить просто - генерировать на выходе ЦАП ступеньку, менять её амплитуду и смотреть на поведение усилителя.

[MementoMori 4]

Во время обсуждения я еще подумал - а может фильтр сделать, но всего 1-каскадный? Так  и оказалось.

Сделал я генерацию звука на DAC простым включением и выключением. То есть резко меняю уровень с 0 до 4095

Смотрите осциллограммы.

До фильтра:

 

После первого каскада:

После второго каскада

После третьего каскада

Как видите, без фильтра сигнал с пульсациями, после первого фильтра - картина радикально меняется, после остальных - никак не меняется.

 

Смущает только одно - уж больно какой-то "цифровой" шум получился, как будто цап меняет свои значения.....

Вот этот шум крупным планом

 

ТАкой шум это норма?

А если мне понадобится DAC не для звука, а для генерации напряжения? С шумом можно что-нибудь сделать?

[Oymyacon 0]

Ну а синус или реальный звук можете показать? Желательно что-нибудь звонкое, с ВЧ-составляющими. По меандру сложно оценить работу ЦАП и фильтров, так как всего 2 значения.

[Herz 5]

25 minutes ago, Oymyacon said:

По меандру сложно оценить работу ЦАП и фильтров, так как всего 2 значения.

Вполне можно. В пределе, достаточно дельта-функции. Ибо нет ничего более "звонкого", чем фронт меандра.

[zombi 0]

50 minutes ago, MementoMori said:

Вот этот шум крупным планом

Я бы еще питание глянул девайса который этот меандр формирует.

[MementoMori 4]

Странно было слышать про синус и про звонкий меандр. Синус покажет ступеньки при смене значений. А у меня пульсация при постоянных значениях. Что касается звона - как раз его и нет, посмотрите на переход фронта в стабильное состояние. Зато на протяжении всего плато эти пульсация присутствуют. 

Вечерком гляну, что у меня на avdd и aref. 

P. S. Все же удивляет "цифровой" вид пульсаций, какой-то правильный, упорядоченный, "пиксельный". 

[Oymyacon 0]

8 hours ago, Herz said:

Вполне можно. В пределе, достаточно дельта-функции. Ибо нет ничего более "звонкого", чем фронт меандра.

Там нет ступенек и ошибок ЦAП, это всего лишь фронт переключения. Тут как раз сам цифровой осциллограф может подзвякивать. Это видно на фронтах после фильтров. 

8 minutes ago, MementoMori said:

Странно было слышать про синус и про звонкий меандр. Синус покажет ступеньки при смене значений.

Покажите синус и мы посмотрим, что он покажет.

10 minutes ago, MementoMori said:

Все же удивляет "цифровой" вид пульсаций, какой-то правильный, упорядоченный, "пиксельный". 

Это могут быть как пульсации, так и ошибки ЦАП в младших разрядах. Пульсации могут быть шумами дискретизации.

[ViKo 1]

То, что показано - не шум. Пролазит тактовая частота, видимо. Плохая разводка платы, если она вообще есть, плата. 

[MementoMori 4]

23 minutes ago, ViKo said:

Пролазит тактовая частота, видимо

Если я в двухканального режиме посмотрю осциллографом цап и кварц, и будет не совпадение по частоте или по фазе, это исключить ваше предположение? 

25 minutes ago, ViKo said:

если она вообще есть, плата. 

 

???????? 

[ViKo 1]

Помимо тактовой частоты, на плате???? есть еще частоты? В импульсном преобразователе питания? SPI, USB? По осциллограмме частоту пульсаций определите для начала. 

Вместо платы может быть навесной монтаж с клоком проводов. 

Как вы создаёте меандр, тоже нужно знать. 

Шум такого вида может быть в цифровых фильтрах. 

[HardEgor 76]

11 часов назад, MementoMori сказал:

Смущает только одно - уж больно какой-то "цифровой" шум получился, как будто цап меняет свои значения.....

Вот этот шум крупным планом

ТАкой шум это норма?

Сколько бит шумит?

Может земля щупа осциллографа ловит?

[MementoMori 4]

1 hour ago, ViKo said:

Помимо тактовой частоты, на плате???? есть еще частоты? В импульсном преобразователе питания? SPI, USB? По осциллограмме частоту пульсаций определите для начала. 

Вместо платы может быть навесной монтаж с клоком проводов. 

Как вы создаёте меандр, тоже нужно знать. 

Шум такого вида может быть в цифровых фильтрах. 

Если я меряю прямо на пине контроллера,  то значит тактовая Пролазит в сам контроллер? Можно посмотреть что творится на avdd, правильно? 

Как я меандр создаю? Пишу в цап 0 и 4095 поочерёдно 

Я, кстати, много чего смотрел на плате осциллографом, такой шум только на цапе

16 minutes ago, HardEgor said:

Может земля щупа осциллографа ловит?

Что я могу сказать в оправдание щупа - смотрел при помощи пружинки

Насчёт сколько бит шумит - не понял. 

[ViKo 1]

Пишете поочередно в ЦАП как часто? Попробуйте писать, например, 128 и 4096 - 128.