PCBtech 0 31 октября, 2020 Опубликовано 31 октября, 2020 · Жалоба Про прямой вопрос я не очень понял, о каком вопросе идет речь - пожалуйста, уточните. Если про высокочастотные конденсаторы - хм, мне кажется, это очевидно - чем выше self-resonant frequency, тем более высокочастотным можно назвать конденсатор. А Sigrity упоминается именно в контексте вашего первоначального поста о том, что вы посмотрели ролик про этот тул на канале псбсофт и удивились упоминанию именно в этом ролике термина "фильтрующие конденсаторы" (ваш вопрос "от чего фильтрует?" - мой ответ "от шумов в системе питания") и о "спайс-моделях" (ваш вопрос "почему вместо S-параметров" - мой ответ "потому что этот тул использует спайс-модели"). Впрочем, я совершенно не рассматриваю вас как потенциального покупателя и не пытаюсь вам ничего впарить, жаль, если вы это так восприняли. Про упрощение - еще раз - на мой взгляд, рискованно думать о развязывающем конденсаторе только как о локальном источнике энергии (функция decoupling), и только как об отдельно стоящем около микросхемы компоненте (я вас понял именно так - если неверно, то поправьте). Я предполагаю, что надо еще учитывать его частотные свойства, совокупность номиналов всех decoupling capacitors около микросхемы, равно как и частотные свойства топологии, которая их подключает к микросхеме, и в целом системы питания. Функция конденсаторов, в том числе - снизить шум в системе питания, за счет того, что на в определенном спектре частот они имеют очень низкое сопротивление и отфильтровывают шумы переключения цифровых микросхем из шины питания на землю. Поэтому и термин "фильтрующие конденсаторы в системе питания" мне кажется вполне удобным и имеющим право на жизнь. Ну и про жирный шрифт в тексте - ровно про это же, про подавление шумов. Кстати, в западной литературе часто применяют термин bypass capacitor - как вы это переведете? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 1 ноября, 2020 Опубликовано 1 ноября, 2020 · Жалоба 5 hours ago, PCBtech said: Про прямой вопрос я не очень понял, о каком вопросе идет речь - пожалуйста, уточните. Легко- ниже скриншоты тех самых вопросов 5 hours ago, PCBtech said: Если про высокочастотные конденсаторы - хм, мне кажется, это очевидно - чем выше self-resonant frequency, тем более высокочастотным можно назвать конденсатор. Частота self-resonant frequency выше чем что? Если она "просто выше чем что-то", то это не делает его высокочастотным- есть более точные метрики? 5 hours ago, PCBtech said: А Sigrity упоминается именно в контексте вашего первоначального поста о том, что вы посмотрели ролик про этот тул на канале псбсофт Странная причинно-следственная связь Ролик мог быть про любой другой софт, и при этом все мои комментарии до вашего первого поста не крутятся вокруг сигрити- соответственно ваш ответ не выглядит правдивым. Комментарии скорее про подход, основы и немного методологию проектирования. С главным посылом в виде той мысли, что если всего перечисленного нет/с ними проблемы, то инструмент уже сильно вторичен, если вообще имеет значение. А к самому сигрити, повторюсь, нет никакого интереса. 5 hours ago, PCBtech said: Про упрощение - еще раз - на мой взгляд, рискованно думать о развязывающем конденсаторе только как о локальном источнике энергии (функция decoupling), и только как об отдельно стоящем около микросхемы компоненте (я вас понял именно так - если неверно, то поправьте). Помимо начала поста еще раз спрошу- сможете указать конкретное место где я упростил? Хоть с самой первой страницы этой темы. 5 hours ago, PCBtech said: Поэтому и термин "фильтрующие конденсаторы в системе питания" мне кажется вполне удобным и имеющим право на жизнь. Ну и про жирный шрифт в тексте - ровно про это же, про подавление шумов. Окей, зайдем с другой стороны- открываем бумагу и что же Упоминание шума есть, да. И тут тоже есть. Есть ли речь о том что конденсаторы стали фильтрами? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PCBtech 0 1 ноября, 2020 Опубликовано 1 ноября, 2020 · Жалоба "конденсаторы стали фильтрами?" Хм. Ну конечно, стали, как только вы их подключили между шиной питания и землей. Это же видно из вашей последней картинки. ВЧ-фильтры. И назначение их именно такое - все, что попадает в полосу пропускания, отфильтровывается на землю. И от их качества как фильтров будет зависеть работоспособность всей схемы, а не только данной ИС. Не учитывать это - значит упрощать, это я и имел в виду. Ну, неважно, я уже понял, что вас не переубедить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PCBtech 0 2 ноября, 2020 Опубликовано 2 ноября, 2020 · Жалоба On 11/1/2020 at 12:12 PM, PCBtech said: "конденсаторы стали фильтрами?" Хм. Ну конечно, стали, как только вы их подключили между шиной питания и землей. Это же видно из вашей последней картинки. ВЧ-фильтры. И назначение их именно такое - все, что попадает в полосу пропускания, отфильтровывается на землю. И от их качества как фильтров будет зависеть работоспособность всей схемы, а не только данной ИС. Не учитывать это - значит упрощать, это я и имел в виду. Ну, неважно, я уже понял, что вас не переубедить. Оставлю тут ссылку на интересную статью по этой теме - печальная история борьбы фирмы Intel с помехами в питании, надеюсь, кому-нибудь поможет:http://www.electrosad.ru/Electronics/filtr.htm И еще неплохое видео о проблемах развязки между микросхемами и фильтрации шумов в системе питания, в схемах, содержащих мощные цифровые микросхемы-потребители: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 2 ноября, 2020 Опубликовано 2 ноября, 2020 · Жалоба 46 minutes ago, PCBtech said: Оставлю тут ссылку Вы можете хоть все ссылки из интернета засорить в эту тему- декапы от этого фильтрами не станут, как бы вам не хотелось обратного Даже если подключить их между землей и питанием, следуя вашему признаку фильтра Характерно что в видео Богатина использован ADS. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 6 2 ноября, 2020 Опубликовано 2 ноября, 2020 · Жалоба EvilWrecker изучайте основы, теорию фильтров, только фильтрами (декапы = фильтры...) развязку и делают, просто нет ничего другого. https://www.analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-101.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 2 ноября, 2020 Опубликовано 2 ноября, 2020 · Жалоба 14 minutes ago, Aner said: EvilWrecker изучайте основы Хорошо ли я помню-мне это затирает тот кто обделывается с треском в каждой похожей теме ? У которого универсальный ответ "моделируйте в гиперлинксе" на все? Кто не может копланар отличить от guard trace? И так далее и тому подобное? Такие советы мне не нужны 14 minutes ago, Aner said: декапы = фильтры. Нет 14 minutes ago, Aner said: только фильтрами (декапы = фильтры...) развязку и делают, просто нет ничего другого. Делают кто?) Если вы, то верю- но вам лучше кое-что другое фильтровать. Сразу как изучите основы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 6 2 ноября, 2020 Опубликовано 2 ноября, 2020 · Жалоба Вот нет аргументации у вас, кроме как некнуть, отсутствует базовое образование по специальности и нет у вас доказательств. Все читающие понимают, кто обделывается с треском в каждой похожей теме. Я же даю ссылку поясняющую что декапы это фильтры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 2 ноября, 2020 Опубликовано 2 ноября, 2020 · Жалоба 2 minutes ago, Aner said: Вот нет аргументации у вас, кроме как некнуть Здесь с аргументацией пока плохо у вас и сочувствующих, которые не читая(а главное- не понимая) сорят бумагами в котором везде написано "decap-" и безо всяких фильтров 5 minutes ago, Aner said: Я же даю ссылку поясняющую что декапы это фильтры. Ничего подобного эта ссылка не поясняет, увы- а еще спекулируете на тему основ. Но здесь я вот что хочу вам в который раз напомнить(ровно как в других темах) 6 minutes ago, Aner said: отсутствует базовое образование по специальности учитывая вашу любовь к вспоминанию своего, но сперва чужого диплома/образования, в контексте любых ваших вангований в который раз напомню высказывание, удивительно точно описывающее ваш случай- в конце концов, нет иных причин полагать другой вариант в вашем отношении. 9 minutes ago, Aner said: Все читающие понимают, кто обделывается с треском в каждой похожей теме. Конечно понимают - при все богатстве мусора на электрониксе, есть определенный его тип присущий сугубо вам персонально, отличительный ваш признак. Клеймо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 3 ноября, 2020 Опубликовано 3 ноября, 2020 · Жалоба 20 часов назад, Aner сказал: Вот нет аргументации у вас, кроме как некнуть, отсутствует базовое образование по специальности и нет у вас доказательств. Все читающие понимают, кто обделывается с треском в каждой похожей теме. Я же даю ссылку поясняющую что декапы это фильтры. )) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
fpga_student 0 3 ноября, 2020 Опубликовано 3 ноября, 2020 (изменено) · Жалоба 21 hours ago, Aner said: Все читающие понимают, кто обделывается с треском в каждой похожей теме. Ну я помню например, как недавно кое-то с ником Aner, помогал проектировать 6 или 8 слойную) дисплейную плату с СТМ 7 серии на борту, при этом дал настолько фееричные советы по проектированию ПП), что в форуме были однозначные мнения на тему этого персонажа, кто обделался)) Автор топика был благодарен за принуждение к изучению гиперлинкса)) и не стал педалировать тему, хотя несколько человек кричало "покажите героя" М ?) Изменено 3 ноября, 2020 пользователем fpga_student Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 3 6 ноября, 2020 Опубликовано 6 ноября, 2020 · Жалоба 13.08.2020 в 16:54, nden сказал: В качестве примера промоделировали цепь питания ядра одной из свежих "топовых" отладочных плат от Xilinx - VCU128 (VIA in pad и прочие прелести). Получили следующий результат: Все-таки хотелось бы узнать, удалось ли достичь таких результатов ТС? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
nden 0 24 ноября, 2020 Опубликовано 24 ноября, 2020 (изменено) · Жалоба On 11/6/2020 at 7:23 AM, Александр Мылов said: Все-таки хотелось бы узнать, удалось ли достичь таких результатов ТС? Два варианта набора развязывающих конденсаторов. При необходимости, лучшего результата для конкретного варианта стека МПП, кол-ва выводов питание/земля у целевой микросхемы будет довольно проблематично достичь Изменено 24 ноября, 2020 пользователем nden Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 3 26 ноября, 2020 Опубликовано 26 ноября, 2020 · Жалоба Добрый день Не могли ли показать стек платы и размеры? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться