[HardEgor 68]

1 час назад, Xenia сказал:

Скажите, а возможно ли получить модуляцию, если я одним ЦАПом стану генерить Vref другого ЦАПа? :) Ведь ЦАП выдает напряжение относительно своего опорного напряжения Vref, которое может быть внешним. А раз так, то можно через него управлять его амплитудой. Что в  этой идее (моей собственной) не так?

Зачем? Если можно математикой контроллера промодулировать амплитуду 200кГц  и выдать на его-же ЦАП. У STM32H743 12-bit D/A converters 1 MHz - вполне потянет.

[Xenia 37]

2 минуты назад, Tanya сказал:

Кто мешает изобрести порох ненамокаемым... Добавить константу.

Если добавить константу, то амплитуда несущей тоже пропорционально уменьшится, а коэффициент модуляции от этого останется 100%.

Дело в том, что при коэффициенте модуляции ниже 100% в спектре смешанного сигнала помимо двух боковых частот появляется еще "избыток" несущей частоты. В итоге получается три разных частоты, тогда как вы рекомендовали мне генерить только две. Суммой и разностью все эти три частоты не получить.

[Tanya 4]

2 минуты назад, Xenia сказал:

Если добавить константу, то амплитуда несущей тоже пропорционально уменьшится, а коэффициент модуляции от этого останется 100%.

Дело в том, что при коэффициенте модуляции ниже 100% в спектре смешанного сигнала помимо двух боковых частот появляется еще "избыток" несущей частоты. В итоге получается три разных частоты, тогда как вы рекомендовали мне генерить только две. Суммой и разностью все эти три частоты не получить.

Не поняли, как сделать порох... Куда константу добавлять... На выходе синусы суммы, разности и ещё одной из частот.

[Xenia 37]

40 минут назад, HardEgor сказал:

Зачем? Если можно математикой контроллера промодулировать амплитуду 200кГц  и выдать на его-же ЦАП. У STM32H743 12-bit D/A converters 1 MHz - вполне потянет.

Я этот момент ранее уже оговаривала:

3 часа назад, Xenia сказал:

P.S. Вариант решения в обход смешения мне известен - это получение сразу модулированного сигнала в цифровой форме с выдачей его на ЦАП. Но хотелось бы научиться смешивать две частоты честно.

А потому дело не в том, что этот метод я не знаю, а в том, что не хочу его применять.

 

 

[Raven 9]

2 hours ago, Xenia said:

А потому дело не в том, что этот метод я не знаю, а в том, что не хочу его применять.

А вот это смотрели уже:

• Немножко теории конкретного аналогового умножителя (4450) - "Операционные усилители и линейные интегральные схемы", Кофлин, Дрискол,1979, глава 11
• Более современный вариант того же (Elantec El4450, Usupply = +/-5V ... +/-15V) - см. приложение. Наверняка есть и еще более современные и доставабельные варианты

 

EL4450C_ElantecSemiconductor.pdf

[Xenia 37]

6 минут назад, Raven сказал:

• Более современный вариант того же (Elantec El4450, Usupply = +/-5V ... +/-15V) - см. приложение. EL4450C_ElantecSemiconductor.pdf 266 kB · 0 скачиваний

 

Ой, какой хорошенький! И питание 5-вольтовое. Вот только цена под 1000 руб - дороговато...

[Loota 0]

23 hours ago, MrGalaxy said:

Pif смотрите тем же анализатором?

Напишите подробно как меряете.

Анализатор тот же.

LO с СВЧ генератора - 13дБ, 130 МГц. Второго СВЧ генератора нет, поэтому IF = 100 МГц подаю с Rigol DG4162, который в дБм-ах, увы, не показыквает. 1 Vpp @ 50 Ом на Rigol = 3.6 дБм на анализаторе.

RF к анализатору и вот скрин экрана

Pif в формуле L=Pif/Prf это мощность с генератора 3,6дБм или -20,39дБм на анализаторе?

[MrGalaxy 9]

29 минут назад, Loota сказал:

Анализатор тот же.

LO с СВЧ генератора - 13дБ, 130 МГц. Второго СВЧ генератора нет, поэтому IF = 100 МГц подаю с Rigol DG4162, который в дБм-ах, увы, не показыквает. 1 Vpp @ 50 Ом на Rigol = 3.6 дБм на анализаторе.

RF к анализатору и вот скрин экрана

Pif в формуле L=Pif/Prf это мощность с генератора 3,6дБм или -20,39дБм на анализаторе?

Первое: мощность гетеродина по определению д.б. на порядок больше ПЧ и RF, т.е. Pif надо выставить не выше -23 dBm для корректности измерений.

Второе: неплохо бы привести снимок экрана при подключении к нему генератора ПЧ.

Однако, если я правильно Вас понял, то даже при такой выставленной мощности ПЧ 3,6 dBm потери получаются как в описании:

L = +3,6 dBm - (-3,01 dBm) = 6,61 dB.

[Loota 0]

On 8/4/2020 at 10:52 AM, MrGalaxy said:

Первое: мощность гетеродина по определению д.б. на порядок больше ПЧ и RF, т.е. Pif надо выставить не выше -23 dBm для корректности измерений.

Второе: неплохо бы привести снимок экрана при подключении к нему генератора ПЧ.

Однако, если я правильно Вас понял, то даже при такой выставленной мощности ПЧ 3,6 dBm потери получаются как в описании:

L = +3,6 dBm - (-3,01 dBm) = 6,61 dB.

Огромное спасибо за помощь! Наконец-то дошло где у меня ошибка.

С ADE-25MH и потерями все понятно, но есть еще вопрос по квадратурному смесителю HMC521LC4. Спрошу здесь дабы не плодить темы: в теории на IF1 IF2 подается квадратурный сигнал 100 МГц, который при отсутствии I/Q генератора можно получить поставив балун типа ETC1-1-13, LO у меня 9 ГГц 15 дБм. На практике же смеситель никак не реагирует на IF, я даже пролаза частоты на анализаторе не вижу, только  9 ГГц от гетеродина. Нужен другой трансформатор или так вообще нельзя делать к данном случае?

[arhiv6 14]

1 час назад, Loota сказал:

на IF1 IF2 подается квадратурный сигнал 100 МГц, который при отсутствии I/Q генератора можно получить поставив балун типа ETC1-1-13

Нет, так нельзя. I/Q - это 90 градусов, а ETC1-1-13 на выходе даст 180 градусов.

[MrGalaxy 9]

1 час назад, Loota сказал:

Нужен другой трансформатор или так вообще нельзя делать к данном случае?

Коллега arhiv6 прав. Для сдвига фаз надо или делать фазосдвигающую цепочку, или формировать квадратуры из удвоенной частоты.

Работоспособность смесителя можете проверить подав сигнал на один из входов ПЧ. В этом случае на выходе получите не SSB, а DSB, но, по кр. мере, будете знать, что смеситель дышит.

[arhiv6 14]

32 минуты назад, MrGalaxy сказал:

Для сдвига фаз надо или делать фазосдвигающую цепочку, или формировать квадратуры из удвоенной частоты.

Или использовать 90 градусный 3дБ направленный ответвитель. Какой вариант лучше подойдёт - зависит от диапазона перестройки по частоте гетеродина.

[Loota 0]

18 minutes ago, MrGalaxy said:

Коллега arhiv6 прав. Для сдвига фаз надо или делать фазосдвигающую цепочку, или формировать квадратуры из удвоенной частоты.

Работоспособность смесителя можете проверить подав сигнал на один из входов ПЧ. В этом случае на выходе получите не SSB, а DSB, но, по кр. мере, будете знать, что смеситель дышит.

С одним входом ПЧ действительно заработало, спасибо. Ссылочками на литературу про фазосдвигающие цепи и формирование квадратуры из удвоенной частоты не поделитесь?

[arhiv6 14]

Кстати, у ETC1-1-13 ещё и рабочая частота вроде как до 3ГГц, а у HMC521LC4  LO Frequency Range от 8ГГц.

 

12 минут назад, Loota сказал:

Ссылочками на литературу про фазосдвигающие цепи и формирование квадратуры из удвоенной частоты не поделитесь?

В CN0245.pdf  на второй странице посмотрите.

[MrGalaxy 9]

12 часов назад, arhiv6 сказал:

Или использовать 90 градусный 3дБ направленный ответвитель.

На 100 МГц? Зачем?

 

12 часов назад, arhiv6 сказал:

зависит от диапазона перестройки по частоте гетеродина.

Квадратурные входы подаются извне на ПЧ. При чём тут гетеродин?