[Zoltrix 4]

1 hour ago, Alex77 said:

Есть софт которому надо OS в 64 бит и памяти от 32ГБайт, да и к тому же написан по вин10. Куда прикажете "засунуть ХР" ?

Это говнософт! Нормальному софту 32 ГБ памяти не надо.... Представьте себе, WinXP c сотнями тысяч API функций и то занимает места меньше, чем ваш софт.... У него функций больше, чем у операционной системы? Это дырявый говнокод с утечками памяти, написанный индускими программистами, которые не слышали слово "оптимизация".

 

Проверьте версию 10 летней давности - окажется она не только занимает в 10 раз меньше памяти, но и работает лучше. )))

[haker_fox 61]

2 minutes ago, Zoltrix said:

Это говнософт!

ЧТД.

[Alex77 4]

5 минут назад, Zoltrix сказал:

Это говнософт! Нормальному софту 32 ГБ памяти не надо.... Представьте себе, WinXP c сотнями тысяч API функций и то занимает места меньше, чем ваш софт.... У него функций больше, чем у операционной системы? Это дырявый говнокод с утечками памяти, написанный индускими программистами, которые не слышали слово "оптимизация".

 

Проверьте версию 10 летней давности - окажется она не только занимает в 10 раз меньше памяти, но и работает лучше. )))

Интересно "когда Вы захлебнётесь в своих понятиях говнокод"?

Вы никогда не слышали про маленький исполняемый код и большой объём обрабатываемых данных (достаточно в случайном порядке) ?

[one_eight_seven 6]

Особенно радует, что код с требованиями большими, чем ОС - это плохой код.

Все программы, требующие рендеринг, все симуляторы, синтезаторы, place-and-route, программы видеозахвата, можно дальше продолжать по вкусу... Правильно тут выше написали, человеку XP нужна - чтобы восхищаться тем, как быстро прорисовывается меню, при нажатии на ПУСК, а через неделю, когда реестр забьётся, нужно переустанавливать. Я помню времена, когда переустановка винды была любимым занятием многих. Кстати, это как раз времена XP.

[haker_fox 61]

51 minutes ago, one_eight_seven said:

можно дальше продолжать по вкусу...

Базы данных...

1 hour ago, Alex77 said:

Вы никогда не слышали про маленький исполняемый код и большой объём обрабатываемых данных (достаточно в случайном порядке) ?

Нам в универе тоже пытались доказать, что для серьёзной работы хватает 1 Мб ОЗУ, ссылаясь на ПЛК Simatic S7-300. При этом препод как-то не различал задачи промышленного контроллера, и ПК для рисования анимации))))

[Zoltrix 4]

6 hours ago, Alex77 said:

Интересно "когда Вы захлебнётесь в своих понятиях говнокод"?

Вы никогда не слышали про маленький исполняемый код и большой объём обрабатываемых данных (достаточно в случайном порядке) ?

Вы путаете теплое с мягким.... В Виндовс ХП, как и в других 32-битных ОС есть ограничение на объем исполняемого программного кода. Объём данных может обрабатываться любой. Например, видеоконвертером, который занимает в ОЗУ 50 МБ, вы можете обрабатывать видеофайл размером 10 ГБ... И никакая 32-битная ОС вам не помешает это делать. Тем более есть режим РАЕ - возможность пропатчить ОС и отключить ограничение в 4 ГБ. Любая 32-битная ОС адресует 64ГБ ОЗУ, а 4 ГБ - это маркетинговое ограничение для продвижения х64.

[one_eight_seven 6]

1 minute ago, Zoltrix said:

Вы путаете теплое с мягким.... В Виндовс ХП, как и в других 32-битных ОС есть ограничение на объем исполняемого программного кода. Объём данных может обрабатываться любой. Например, видеоконвертером, который занимает в ОЗУ 50 МБ, вы можете обрабатывать видеофайл размером 10 ГБ... И никакая 32-битная ОС вам не помешает это делать. Тем более есть режим РАЕ - возможность пропатчить ОС и отключить ограничение в 4 ГБ. Любая 32-битная ОС адресует 64ГБ ОЗУ, а 4 ГБ - это маркетинговое ограничение для продвижения х64.

Ну и познания. 2Гб на процесс в 32 разрядных приложениях, даже на 64-разрядной винде. С битиком расширения - 3 ГБ Озу. Виртуальная память, конечно, не ограничена, но физические ограничения есть, всё, что за пределами ограничений - это использование файла подкачки.

[NStorm 0]

Режим PAE - не более, чем костыль. Он несет накладные расходы и всё-равно один процесс больше 4 Гб (в теории, по факту меньше, также как не все 4Гб доступны в x86 без PAE) использовать не может. В современных ОС и железе нет смысла уже в x86 версиях. На старых это порой вынужденный костыль.

Изменено 7 мая, 2020 пользователем NStorm

[Zoltrix 4]

В 07.05.2020 в 16:34, one_eight_seven сказал:

Особенно радует, что код с требованиями большими, чем ОС - это плохой код.

Все программы, требующие рендеринг, все симуляторы, синтезаторы, place-and-route, программы видеозахвата, можно дальше продолжать по вкусу...

50 лет назад не было ПК, но это не мешало делать космические корабли... 20 лет назад в BMW в автокаде 2000 не мешало разрабатывать шедевральные авто.... Ладно тут гордиться современными достижениями.... Кстати, что вы изобрели, используя современный софт? Назовите хоть одно.

 

Сейчас маску пошить не могут, в Китае покупают готовое. Надо ли СолидВоркс 2019, 16 ядерный процессор, 128 ГБ памяти, чтоб разработать чертеж маски?? Сидят тут др...ры на современный говнософт и сказки рассказывают.... Результат твоей работы, зависит от твоего таланта и настойчивости, а не от версии софта, который ты используешь.

18 часов назад, NStorm сказал:

Режим PAE - не более, чем костыль. Он несет накладные расходы и всё-равно один процесс больше 4 Гб (в теории, по факту меньше, также как не все 4Гб доступны в x86 без PAE) использовать не может. В современных ОС и железе нет смысла уже в x86 версиях. На старых это порой вынужденный костыль.

Этот костыль (х32+РАЕ) в 90% случаев дает лучшую производительность, чем использование х64. Если не вдаваться в маркетинг, а сделать реальные замеры на одном железе - ты сильно опечалишься в х64. К тому же, некоторые программы, например Хром может дробитьтя на процессы и суммарно занимать хоть все 16 ГБ памяти, не превышая ограничение 2ГБ/процесс для х32 систем.

Изменено 8 мая, 2020 пользователем makc
Лексика

[NStorm 0]

Давай "реальные замеры", где x86 окажется быстрее x86_64 на системе с 16Гб памяти и современной остальной базой (хотя бы не старше 5 лет).

21 минуту назад, Zoltrix сказал:

Сидят тут дрочеры на современный говнософт и сказки рассказывают....

И только трушные ретрограды продолжают чертежи от руки на ватманах чертить, просирая своё время впустую.

Маски прекрасно и у нас шьют между прочим. Потребность просто не покрывается в связи с многократно выросшим спросом. Никому до ковида не надо было в таком количестве эти маски делать. Так что не надо таких примеров с подменой фактов.

Цитата

50 лет назад не было ПК, но это не мешало делать космические корабли... 20 лет назад в BMW в автокаде 2000 не мешало разрабатывать шедевральные авто....

Напишите сейчас в BMW, что зря они стали современный софт использовать. Пусть работают, как и 20 лет назад. Пусть немцы поржут.

Да, кстати, а еще немногим ранее лечили все болезни кровопусканием. И тоже помогало, ну иногда. Будете сейчас так лечиться?

Изменено 7 мая, 2020 пользователем NStorm

[Zoltrix 4]

1 hour ago, NStorm said:

Давай "реальные замеры", где x86 окажется быстрее x86_64 на системе с 16Гб памяти и современной остальной базой (хотя бы не старше 5 лет).

При загрузке ОС, выполняется инициализация устройств, работает процессор, прилично грузится дисковая подсистема - это самая простая проверка реальной производительности. Подгружается сотня различных приложений, системных сервисов, выполняется миллион различных функций.

 

Так вот, установите на одинаковое железо х32- и х64-систему. К вашему удивлению х32 загрузится быстрее и работать будет быстрее. Как бонус - места на диске и в памяти она тоже меньше займет. Но место мы не учитываем, только производительность. Как исключение х64 дает выигрыш в операциях - упаковка архивов с максимальной степенью сжатия (и то не zip-ом), конвертация звука/видео (и то где нет огромных файлов с низким битрейтом), математические расчеты (и то достаточно продолжительные), ну и конечно если вы биткоины майните. Во всех остальных случаях, х32-система будет быстрее, а связка х32+РАЕ ещё быстрее.

 

Quote

Маски прекрасно и у нас шьют между прочим. Потребность просто не покрывается в связи с многократно выросшим спросом. Никому до ковида не надо было в таком количестве эти маски делать. Так что не надо таких примеров с подменой фактов.

Ага )))) И маски делаем и телевизоры и автомобили... Конечно, все в доме российское - и бытовая техника и мобильные телефоны и комп передо мной тоже российский и даже операционная система российская....

 

Да ничего нет, кроме алкашей и тунеядцев. Смотрю на одежду - все шмотки импортные, даже трусы не знаю чьи, наклейки нет, наверное какая-то Турция. Вам всё спрос растет, а мы никак не успеваем... А китайцы почему-то успевают!!! )))) Потому что сидят на ХР и работают, а не мечтают как поставить Вин10, чтобы крутить мордоленты соц. сетей.

[haker_fox 61]

9 часов назад, Zoltrix сказал:

Любая 32-битная ОС адресует 64ГБ ОЗУ

Это как? Возведите 2 в 32 степень...

Изменено 8 мая, 2020 пользователем makc
Оффтопик удалён

[NStorm 0]

haker_fox, в режиме PAE адресация к памяти 36-битная. Но это не панацея, т.к. один процесс всё-равно адресует только  в 32-битном пространстве максимум. А вот между процессами ОС может табличками переключаться.

 

Zoltrix, мне это не нужно. У меня современные ПК кругом. Я много разных ОС перепробовал, включая Linux. И знаю прекрасно, что 64-битный режим работает быстрее. Единственный его минус - 64-битные программы больше оперативки потребляют. На 10-20% в среднем, по сравнению с 32-битными сборками их обычно. Мне не жалко ради иных преимуществ и именно в целом более высокой производительности в 64-битном режиме. А уж говорить о костыле PAE, что он как-то быстрее может быть - полный бред. Там сплошные накладные расходы с переключением адресов. https://docs.microsoft.com/ru-ru/windows/win32/memory/physical-address-extension?redirectedfrom=MSDN

Как умерла XP, так умер и 32-битный режим на ПК в типичных приложениях. Где-то еще долго на специфических задачах они будут оставаться, но в целом давно уже вытеснены. XP не обновляется и небезопасна. И только ретрограды продолжают жить в прошлом с мамонтами в виде XP, утратив гибкость мышления, не в состоянии перейти на современные ОС и ПО.

9 часов назад, Zoltrix сказал:

Да ничего нет, кроме алкашей и тунеядцев.

Видимо судите по себе и своему окружению. Дальнейший разговор после таких глупостей считаю бессмысленным.

Изменено 8 мая, 2020 пользователем NStorm

[haker_fox 61]

7 hours ago, haker_fox said:

Edited 3 hours ago by makc
Оффтопик удалён

Знаю, что нарушаю, ведь действие модераторов и администраторов обсуждать нельзя. Но мне действительно интересно, почему оскорбления @Zoltrix Вы не удаляете. А мои - удалили? А ведь он здесь грязью поливает как пользователей 10-ки, так и софт. Я уж подумал, что не брат ли он некого другого пользователя. Правда тот вообще все винды ненавидел...

[Zoltrix 4]

9 часов назад, haker_fox сказал:

Это как? Возведите 2 в 32 степень...

 

Объясняю вам персонально и таким-же адептам Виндовс 10. В х86 системах 32-разряда - это разрядность арифметико-логического устройства процессора. То есть одновременно вы можете производить действия над 32-битными операндами. Но это не имеет никакого отношения к разрядности шины адреса, которая во всех х86 системах равна 36 разрядам и адресует 2^36 = 64 ГБайта оперативной памяти.

 

Разница в разрядности АЛУ и шины адреса почти везде. Например 8-разрядный 8051 имеет 16-битную шину адреса и это никого не смущает....

Изменено 8 мая, 2020 пользователем makc
Переход на личности удалён.