[ViKo 1]

Good for you!

[Arlleex 190]

Приветствую! Это снова я

С источниками изолированного питания, вроде бы, я уяснил.

 

Но есть вещи, которые я расковырять не могу, чтобы посмотреть, как устроена в них гальваноразвязка.

Например, в микросхеме изолированного драйвера CAN-шины ADM3053 имеется встроенный DC/DC-преобразователь.

 

Пока что схема подключения такая

 

F1, F2 - TBU от Bourns. Что-то типа быстрых предохранителей, как я понял.

Защищаемые цепи CANH, CANL защищаю на местный общий 0V_CAN.

 

Но как должна отводиться помеха здесь?

Допустим, ударили в линию CAN4_P. Ток помехи либо через газовый разрядник FV1, либо через ограничительную сборку VD27 уйдет на 0V_CAN.

Но... Ведь дальше помеха должна уйти в землю. В реальную землю - ведь энергетика помехи достаточно большая, чтобы рассосаться в цепях изолированной стороны.

В таком случае, полагаю, цепь 0V_CAN нужно соединять напрямую с корпусом прибора? Или через конденсатор?

Я не ищу готовое решение, я хотел бы понять как правильно сделать. Я бы в плату заложил на уровне трассировки различные вариации соединений.

Когда просматриваю десятки картинок по запросу "ESD protection" (или в духе том), вижу только тривиальные схемы а-ля "впиндюрить TVS между GND и сигнальным и вперед"

[ViKo 1]

Ваши 0V_CAN должны еще до приёмопередатчика(ов) на дальнем конце линии добраться. Чтобы обеспечить допустимый диапазон синфазного сигнала, и вообще. 

L4 у вас бестолку болтается. 

[wim 6]

1 час назад, Arlleex сказал:

Допустим, ударили в линию CAN4_P. Ток помехи либо через газовый разрядник FV1, либо через ограничительную сборку VD27 уйдет на 0V_CAN.

Если помеха способна зажечь газовый разряд, то сначала выгорит ограничитель вместе с драйвером, а до разрядника дело может и вовсе не дойдет. 

[ViKo 1]

Помеха же должна пробежать по кругу, по замкнутой цепи. И она это сделает в любом случае. 

[Arlleex 190]

24 минуты назад, ViKo сказал:

Ваши 0V_CAN должны еще до приёмопередатчика(ов) на дальнем конце линии добраться...

Эмм...? А. Вы про то, что он должен идти в разъем тоже. Да, на схеме не показано - но идет.

 

24 минуты назад, ViKo сказал:

L4 у вас бестолку болтается. 

Как я понял, на микросхеме GND2 не все тупо объединены, схема из datasheet-а.

 

22 минуты назад, wim сказал:

Если помеха способна зажечь газовый разряд, то сначала выгорит ограничитель вместе с драйвером, а до разрядника дело может и вовсе не дойдет. 

Руководствовался этим и этим. Но, ИМХО, если помеха способно зажечь разряд, то действительно мало что поможет.

[ViKo 1]

49 минут назад, Arlleex сказал:

Эмм...? А. Вы про то, что он должен идти в разъем тоже. Да, на схеме не показано - но идет.

Аж до самого дальнего приёмника.

 

54 минуты назад, Arlleex сказал:

Как я понял, на микросхеме GND2 не все тупо объединены, схема из datasheet-а.

Точно. Тогда нормально. Только я нарисовал бы иначе, чтобы не путаться. Ноги 16 и 20 идут в шину.

[AlexandrY 3]

2 hours ago, Arlleex said:

В таком случае, полагаю, цепь 0V_CAN нужно соединять напрямую с корпусом прибора? Или через конденсатор?

Разрядник соединит - 

Просто надо брать 3-х электродные разрядники.

 

[ViKo 1]

57 минут назад, Arlleex сказал:

если помеха способно зажечь разряд

В неонке тоже горит, зажечь несложно.

Скажите пожалуйста, в чем смысл соединения конденсатором разных изолированных земель? По моему разумению - передавать короткие помехи синфазно с сигналами.

[wim 6]

51 минуту назад, ViKo сказал:

В неонке тоже горит, зажечь несложно.

Вы не понимаете разницу между дуговым и тлеющим разрядами? Не верю (С).

[Arlleex 190]

55 минут назад, AlexandrY сказал:

Просто надо брать 3-х электродные разрядники.

3-электродный разрядник, это 2 объединенных 2-электродных. Разницы нет (почти).

Да и у меня CAN/RS. То есть схема такая

 

И тут как бы обобщенная схема - просто показано подключение к общему проводу (земле) - какому не указано.

А драйвер у меня изолированный, т. е. имеет свою изолированную землю, которую, как мы выяснили страницами ранее, можно, но не обязательно соединять с металлическим корпусом прибора.

Вот и возникла неоднозначность у меня - соединять или нет.

[wim 6]

1 час назад, Arlleex сказал:

Руководствовался этим и этим.

Попробуйте руководствоваться этим. Т.е. выбирать защиту адекватную условиям эксплуатации изделия. Если же окажется, что защитить интерфейс невозможно, подумать о его замене. Потому что CAN это вообще нечто розово-голубое по сравнению с брутальным RS485.

[AlexandrY 3]

1 minute ago, Arlleex said:

3-электродный разрядник, это 2 объединенных 2-электродных. Разницы нет (почти).

Да и у меня CAN/RS. То есть схема такая

 

И тут как бы обобщенная схема - просто показано заземление - какое не указано.

А драйвер у меня изолированный, т. е. имеет свою изолированную землю, которую, как мы выяснили страницами ранее, можно, но не обязательно соединять с металлическим корпусом прибора.

Вот и возникла неоднозначность у меня - соединять или нет.

Не, смотреть надо на мой рисунок -

На нем ясно видны трансформаторы, которые также подвержены пробою как и ваш драйвер.
И разрядники однозначно на корпусную землю, потому что изолированной земли тут нет. 

[Arlleex 190]

11 минут назад, wim сказал:

Если же окажется, что защитить интерфейс невозможно, подумать о его замене.

Не. Надежнее и удобнее в плане программирования интерфейса для автоматизации я еще не видел.

RS485, может, и брутален. Но вся система работает на сети CAN, в том числе в условиях диких помех (тяговые преобразователи для моторного вагона электропоезда).

А это как никак ABB, фирма толковая и хорошо себя зарекомендовавшая. И ведь CAN у них защищен очень хорошо, никогда не слышал об отказах, вызванных "пробоем" CAN.

Но кто ж даст разобрать их блок...

 

P.S. Но мой блок не рулит тяговым преобразователем, он "около дел". Но тоже с CAN.

 

7 минут назад, AlexandrY сказал:

На нем ясно видны трансформаторы, которые также подвержены пробою как и ваш драйвер.
И разрядники однозначно на корпусную землю, потому что изолированной земли тут нет. 

В этом, может, и есть логика тоже.

[ViKo 1]

7 минут назад, AlexandrY сказал:

И разрядники однозначно на корпусную землю, потому что изолированной земли тут нет. 

Так это в Ethernet нет, поскольку сигнал переменный, через трансформаторы передаётся.
А в CAN земля есть.

18 минут назад, wim сказал:

Вы не понимаете разницу между дуговым и тлеющим разрядами? Не верю (С).

Теперь понял.