Alexashka 0 28 августа, 2019 Опубликовано 28 августа, 2019 · Жалоба On 8/26/2019 at 6:51 PM, варп said: И вот - средняя мощность выделяемая на конденсаторе (реально будет ещё хуже ИМХО наоборот будет -сильная связь контура с нагреваемым телом (короткозамкнутая обмотка транса), так что такой дикой реактивности не будет -вся подведенная мощность сразу будет уходить в нагрев жала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 28 августа, 2019 Опубликовано 28 августа, 2019 · Жалоба 6 hours ago, Alexashka said: .... так что такой дикой реактивности не будет -вся подведенная мощность сразу будет уходить в нагрев жала. Ну, как бы не совсем так... Модель показывает снижение резонансного тока при увеличении нагрузки на контур, но это снижение не радикальное... Токи при R5 = 10 Ом - Токи при R5 = 3 Ом - Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 28 августа, 2019 Опубликовано 28 августа, 2019 · Жалоба В 22.08.2019 в 16:34, варп сказал: можно ли обойтись без конденсаторов , и если "да", то какой ценой Обыкновенной ценой — заменой кучи этих конденсаторов на транзисторы и прочее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 28 августа, 2019 Опубликовано 28 августа, 2019 (изменено) · Жалоба 2 hours ago, Plain said: Обыкновенной ценой — заменой кучи этих конденсаторов на транзисторы и прочее. Да уж... А чего собственно я испугался то ? Очевидно же - от резонансного контура надо уходить без сожаления... Сделать синус посредством обычного ШИМа, задача, по нынешним временам, совсем не сложная... Я правильно понимаю? Уже понятно, что делать синус из меандра той же частоты - это самый тупой способ из всех возможных... В современных линейных компрессорах для холодильников, синус 60 Гц мощностью (если корректно так сказать) 150-200 Вт генерируется одной небольшой микросхемой ( тип не помню - позже скажу). А в индукционном нагреве именно синус нужен ( как я понимаю ) по двум причинам - первое - чтобы не светить гармониками в эфир, и, от частоты зависит глубина прогрева ...( и при наличие гармоник при несунусоидальной форме сигнала эта глубина выглядит неоднозначно, что может быть принципиальным при некоторых технологических процессах). Мораль - ищем самый простой способ делать цифровой синус (мощность 50-100Вт). Или как? Изменено 28 августа, 2019 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 28 августа, 2019 Опубликовано 28 августа, 2019 · Жалоба 47 минут назад, варп сказал: от резонансного контура надо уходить без сожаления При 15 В питания — естественно. Но обычно БП паяльников работают от электросети без посредников. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 83 28 августа, 2019 Опубликовано 28 августа, 2019 · Жалоба 59 минут назад, варп сказал: А в индукционном нагреве именно синус нужен ( как я понимаю ) по двум причинам - первое - чтобы не светить гармониками в эфир, и, от частоты зависит глубина прогрева ... Самую малость забыли - с повышение частоты потери растут, и на 50 Гц я не очень понимаю что можно нагреть. Или вы решили основную гармонику гонять туда-сюда, а греть остальными составляющими спектра прямоугольного сигнала? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 28 августа, 2019 Опубликовано 28 августа, 2019 · Жалоба 13 minutes ago, HardEgor said: Самую малость забыли - с повышение частоты потери растут, и на 50 Гц я не очень понимаю что можно нагреть. Или вы решили основную гармонику гонять туда-сюда, а греть остальными составляющими спектра прямоугольного сигнала? :) Нет, я хочу синус частотой 50 Кгц (надо найти оптимум) , цифровой, без резонансного контура, питание от сети 220В, 50-100Вт. ----------- Пример из предыдущего поста про инвертор от линейного компрессора - НЕ удачный. Там используют микросхему драйвера с силовыми ключами SIM6822..., но это именно драйвер..., ему на вход приходит синус в цифре с основного микроконтроллера... Перебор - из пушки по воробьям... https://www.semicon.sanken-ele.co.jp/sk_content/sim6822m_ds_en.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 28 августа, 2019 Опубликовано 28 августа, 2019 (изменено) · Жалоба 45 minutes ago, Plain said: ... Но обычно БП паяльников работают от электросети без посредников. Plain, можно ли здесь обычным fly-buck обойтись? Хотя, во fly-buck опять резонансный контур вылезет ... Изменено 28 августа, 2019 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 28 августа, 2019 Опубликовано 28 августа, 2019 · Жалоба В случае электросети, большие паразиты и малый ток цепи — следовательно, выгоден резонансный полумост. При низковольтном питании наоборот — следовательно, выгоден синтез ключевым усилителем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 28 августа, 2019 Опубликовано 28 августа, 2019 · Жалоба 3 часа назад, варп сказал: ищем самый простой способ делать цифровой синус (мощность 50-100Вт) Усилитель класса D. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 28 августа, 2019 Опубликовано 28 августа, 2019 · Жалоба 7 hours ago, варп said: Ну, как бы не совсем так... У Вас же будет многовитковая катушка, и при этом ток порядка 90 А, не многовато? (я про размеры потребной катушки). Про ток контура: раз нет значительного спада тока, значит и резонанса особого нет, видимо контур итак хорошо задемпфирован. А кстати ток конденсатора чем определяется? Током катушки? А ток катушки при неизменной мощности в контуре (=Li^2/2) будет спадать при увеличении индуктивности катушки. Попробуйте увеличить индуктивность одновременно снизив емкость контура. И кстати тут забыли один важный момент, который дает контур - он избавляет от необходимости качать ключами реактивный ток через катушку. Т.е если Вы запитаете катушку скажем усилителем D класса, то чтобы создать в ней магнитное поле такой же мощности как в схеме выше, Вы будете вынуждены прокачивать через нее ток порядка 80 А, при том что полезный ток будет всего лишь (5-10) А. И в этом случае всю нагрузку возьмут на себя электролиты (или та же пленка) по питанию, которые будут греться дико сильно. Так что один хрен :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 28 августа, 2019 Опубликовано 28 августа, 2019 · Жалоба Вышеприведённая схема не соответствует действительности, которая воздушный трансформатор со слабой связью, т.е. активная нагрузка суммы потерь последовательно с большой индуктивностью рассеяния (реактором). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 29 августа, 2019 Опубликовано 29 августа, 2019 · Жалоба 6 hours ago, wim said: Усилитель класса D. Да, хорошая мысль, надо подумать.... 5 hours ago, Alexashka said: ... А кстати ток конденсатора чем определяется? Током катушки? А ток катушки при неизменной мощности в контуре (=Li^2/2) будет спадать при увеличении индуктивности катушки. Попробуйте увеличить индуктивность одновременно снизив емкость контура.... И кстати тут забыли один важный момент, который дает контур - он избавляет от необходимости качать ключами реактивный ток через катушку. Здесь ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ контур с резонансом ТОКОВ..., то есть - как соотношение ёмкости и индуктивности не меняй, резонансные токи конденсатора и индуктивности будут одинаковы. Простите - по ходу темы цель изменилась... - паяльник - сильно мелкая цель. Теперь я хочу понять - как должен выглядеть ИДЕАЛЬНЫЙ индуктор на 1-2 Квт. Вижу его так - НИКАКИХ резонансных контуров, МОСТОВЫМ ключевым высоковольтным инвертором формируется синус нужной частоты (в цифре, ШИМом). Синтезированный высоковольтный синус через понижающий трансформатор подключается к индуктору. 4 hours ago, Plain said: Вышеприведённая схема не соответствует действительности... Plain, Вы поправляйте меня, а лучше сразу модель почаще... А то я много глупостей могу наворотить... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 29 августа, 2019 Опубликовано 29 августа, 2019 · Жалоба 5 hours ago, варп said: Здесь ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ контур с резонансом ТОКОВ..., то есть - как соотношение ёмкости и индуктивности не меняй, резонансные токи конденсатора и индуктивности будут одинаковы. Ну модель у Вас есть, так что проверить гипотезу минутное дело :) Quote Вижу его так - НИКАКИХ резонансных контуров Plain конечно поправит, но последнее время в высокоэффективных преобразователях всё чаще вижу именно резонансные схемы, к чему бы? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 29 августа, 2019 Опубликовано 29 августа, 2019 · Жалоба 18 минут назад, Alexashka сказал: в высокоэффективных преобразователях всё чаще вижу именно резонансные схемы, к чему бы? :) Хорошая работа менеджеров, продвигающих резонансные схемы. А по ящику рекламируют разные варианты фастфуда. Означает ли это, что гамбургеры высокоэффективнее домашнего борща и котлет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться