[µ₀N² 0]

7 минут назад, Plain сказал:

При нынешних возможностях всё тупо распечатать, логичнее наконец таки заняться механикой — например, плоским жёстким диффузором

при нынешних условиях нетрудно и электростатический излучатель для НЧ сварганить, с малой или околонулевой добротностью подвижного элемента.

Изменено 14 мая, 2019 пользователем µ₀N²

[Милливольт 0]

1 hour ago, µ₀N² said:

Во 1-х)  "увеличения выходного сопротивления усилителя"  у Вас есть. Было до введения резисторов меньше 1 Ома ( с потолка) стало несколько Омов.  Да здравствует закон Ома !

Во 2-х) То что Вы называете "согласование входного сопротивления АС с  демпфером"  на самом деле таковым не является. В ВЧ технике  согласование нужно для передачи максимальной мощности от источника сигнала (мощности) в нагрузку , иногда через длинную (электрически) линию, при этом устраняются стоячие волны в линии при несогласованном импедансе нагрузки с ро линии.  В Ваших экспериментах в диапазоне "сильно НЧ" ни то ни другое не достигается, а именно - мощность в нагрузке уменьшается, а стоячих волн в электрике не наблюдается в принципе.  Поэтому прошу Вас не злоупотреблять неприменимыми терминами в контексте проблемы.

Да, корректнее говорить не о согласовании, а о частичном демпфировании паразитных механических колебаний диффузора, вызванных собственным резонансом подвески диффузора и/или резонансом акустического фазоинвертора АС при наличии. В эквивалентной схеме АС+УНЧ, для упрощения, паразитный резонанс можно представить электрической схемой параллельного LC контура, подключенного к выходу УНЧ через резистор/сопротивление обмотки головки излучателя. Этот "резистор" уменьшает добротность паразитного резонанса, до приемлемых величин. Чем меньше резистор - тем лучше демпфирование, увеличивая резистор или даже увеличивая его настолько что превращаем выход УНЧ в ИТУН, добротность паразитов возрастает до своего максимума. Вы  увеличили  Rвых по сравнению с классическим вариантом и радуетесь  "сцене". Но надо смотреть правде в глаза. При прочих равных ваши резисторы добавят бубнения , если АС склонна к этому из за собственных резонансов.

С точки зрения побочных мультипликативных продуктов в звуке можно выделить явление модуляции сопротивления катушки диффузора мощными низкочастотными компонентами (они, заразы, сильно больше среднечастотных) за счет мгновенного изменения сопротивления меди катушки на пиках НЧ компонент, что уменьшает силу тока среднечастотных и ВЧ компонент в катушке на этих пиках, в следствие чего появляются призвуки , которых нет в исходном сигнале. В этом плане было бы лучше работать от ИТУН, что подтверждено экспериментами (ссылку искать лень), но во весь рост встает проблема с бубнением.

Подумайте как обратить все на пользу - в диапазоне для СЧ и ВЧ работать от ИТУН, а в диапазоне НЧ - от (Rвых+Rкатушки)=0  (при этом Rвых<0, но создается условие идеального  демпфирования паразитного резонанса эквивалентного LC резонатора, попытка разрешения которого в конце прошлого века была неуспешно предпринята через ЭМОС). Будет и сцена и правильный контрабас.

 

Спасибо за объемный комментарий.

Немножко формалистики: увеличения выходного сопротивления усилителя нет, он какой был, такой и остался. Введенные резисторы уменьшают выходное сопротивление схемы на выходе, но никак не лезут в сам УМЗЧ. Но это так, уточнение.

По поводу согласований, согласен, сравнения с ВЧ - это всего лишь вольные образы.

Самое главное: никакого "бубнения" не будет, на "вегалаб" тоже предсказывают бубнение. Думаю, предложить включить пару резисторов и проверить, работы ведь минут на 15.

Насчет ИТУН вообще: при работе на реактивную или комбинированную нагрузку он не будет корректно передавать сигнал. Впрочем, я так понял, даже предположение об этом есть "хула на духа святаго".

И еще, существующие эквивалентные схемы АС дело хорошее, но заменять движущуюся в зазоре катушку непараметрическим эквивалентом - несколько перебор. 

[Rst7 5]

Just now, Милливольт said:

Немножко формалистики: увеличения выходного сопротивления усилителя нет, он какой был, такой и остался. Введенные резисторы уменьшают выходное сопротивление схемы на выходе, но никак не лезут в сам УМЗЧ. Но это так, уточнение.

Так речь же о том, что выходное сопротивление эквивалентного источника (который суть УМЗЧ с Rвых стремящееся к 0 + Ваш делитель из резисторов) становится сильно больше нуля.

3 minutes ago, Милливольт said:

Самое главное: никакого "бубнения" не будет, на "вегалаб" тоже предсказывают бубнение. Думаю, предложить включить пару резисторов и проверить, работы ведь минут на 15.

Если ухом Вам не слышно - возьмите измерительный микрофон. Мало того, что будет подъем на резонансе, так еще и подъем на ВЧ из-за увеличения Z динамика там. А если у Вас многополосная АС с пассивным кроссовером, то все еще усложняется.

Меня всегда поражают люди, которые рассказывают про "сцену", "воздух" и прочую фигню, но при этом не слышат изменения АЧХ на несколько дБ. И, повторюсь, фотографии комнаты, в которой это все прослушивалось - в студию.

 

5 minutes ago, Милливольт said:

И еще, существующие эквивалентные схемы АС дело хорошее, но заменять движущуюся в зазоре катушку непараметрическим эквивалентом - несколько перебор.

Для работы с АЧХ системы этого вполне достаточно.

[Plain 223]

11 минут назад, Милливольт сказал:

Насчет ИТУН вообще: при работе на реактивную или комбинированную нагрузку

Что за "или", откуда оно взялось, вместе с его обрамлением?

[µ₀N² 0]

34 минуты назад, Милливольт сказал:

Насчет ИТУН вообще: при работе на реактивную или комбинированную нагрузку он не будет корректно передавать сигнал.

Здрасьте Вам. Приехали. Откуда такие заскорузлые штампы?

Ток сигнала  создает силу Ампера в катушке, а давление звука пропорционально ускорению и этой силе Ампера. Тут все линейно кроме равномерности маг. поля в зазоре, если не принимать во внимание акусто-механические резонансы. Ваше утверждение не имеет никаких оснований.

[Милливольт 0]

56 minutes ago, µ₀N² said:

Здрасьте Вам. Приехали. Откуда такие заскорузлые штампы?

 

Эх, дернул меня черт за язык... Синдром Туретта развивается, что ли... Вон, Карно заложил основы термодинамики, а теорию флогистона не тронул, а то было бы ему покаяние .

Я ничего не говорил, а если говорил, то не писал, и не подписывался.

[borodach 16]

В студенчестве у меня был приятель, который любил на магнитофоне поднять басы и верха до предела. Ему нравилось, он любил звук в таком вот виде. Мне не нравилось, я не понимал. Но он видел там и сцену и детальность и дыхание и прочую туфту, которой любят оперировать аудиофилы.

Это всё субуго индвидуально, одному нравится, другому - нет. Вот ТС видит в этом изврате красоту, а другой человек - нет. Поэтому нельзя говорить, что ТС задемпфировал или согласовал что-то там. Он просто сделал так, как нравится ему самому. Это и не правильно, и не неправильно.

Просто подкрутил крутилки под свои предпочтения. У каждого - свои грибы.

[Милливольт 0]

On 6/13/2019 at 6:33 PM, borodach said:

Просто подкрутил крутилки под свои предпочтения. У каждого - свои грибы.

Долго и упорно думал: как все же привести сравнение, которое будет убедительным. Да, аналогия - не доказательство, но раз обсуждение дошло до грибов...

Пусть есть автомобиль, в котором мы управляем мощностью(NB!) двигателя, как обычно. Желаемое увеличение частоты вращения колес определяется нашим желанием и ограничивается мощностью двигателя. Мы можем разгоняться плавно и энергичнее или спокойнее в зависимости от открытия дросселя. Даже если мы откроем дроссель на максимум, то увеличение скорости будет детерминировано предельной мощностью двигателя.

Теперь представим себе машину, у которой нажатие на педаль газа напрямую определяет частоту вращения(NB!) колес (понятно, что такое решение требует мощности двигателя, устремленной в бесконечность). Вопрос: а сможем ли мы на таком автомобиле разогнаться плавно в соответствии с желаемым графиком? Сможем, но только в том случае, если имеем акселерометры и решаем систему уравнений не просто в реальном времени, а еще и пользуемся предсказанием. Если решение хоть немножко неправильное или запаздывающее, то наш тарантас будет дергаться на разгоне. Появятся искажения на графике разгона.

То же самое и с усилителями... 

 

 

[dimka76 63]

На тему ИТУН сломано много копий.

В свое время был такой Раиль Кунафин, который яро пропагандировал ИТУН в звукотехнике. Но что-то потом приутихло.

И почему то сих пор все мировае усилителестроение стремится получит нулевое выходное сопротивление ?

Хотя, с другой стороны, смещение диффузора пропорционально току, протекающему через катушку динамика, а все почему-то стремятся подключить

его к источнику напряжения.

Еще вот такая штука интересная есть - https://carmus.ru/content/127

[Милливольт 0]

1 hour ago, dimka76 said:

Еще вот такая штука интересная есть - https://carmus.ru/content/127

Спасибо огромное, не знал об этом совсем(!).

Впечатление, что это очень серьезное продвижение вперед. И молодцы они, что оставили только КИХ фильтры.

Работают же люди, завидно....

[dxp 65]

8 часов назад, dimka76 сказал:

Еще вот такая штука интересная есть - https://carmus.ru/content/127

Действительно, очень интересный подход. Напоминает линейный шаговый двигатель. Интересно, какой линейности удалось добиться.

[borodach 16]

Судя по отсутствию в статье каких-либо технических сведений, добиться удалось только влияния на уши платёжеспособных покупателей, не более того.

Подмена понятий, незнание терминов - всё как в обычной аудиофильской статье для "третьеухих"

[Милливольт 0]

6 hours ago, borodach said:

Судя по отсутствию в статье каких-либо технических сведений, добиться удалось только влияния на уши платёжеспособных покупателей, не более того.

Подмена понятий, незнание терминов - всё как в обычной аудиофильской статье для "третьеухих"

Так это и не научная статья, человек делится своими впечатлениями и описывает установку так, как он ее понял. Ну, и спасибо ему за это...

Изменено 20 августа, 2019 пользователем Милливольт

[Aldec 0]

 Согласование  приведет к увеличению стоимости АС, Кроме ИТУН еще нужна масса датчиков и ОС,

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем Aldec

[rexen 0]

On 8/19/2019 at 8:29 PM, dimka76 said:

почему то сих пор все мировае усилителестроение стремится получит нулевое выходное сопротивление

Вы сами сослались на массовый лом копий. И в тех баталиях же сразу и объяснение нашлось - проблема курицы и яйца. Если ВСЕ существующие в мире АС выпущены под ИНУН-ы, то какой дебил станет выпускать ИТУН-ы? Разве что активные АС.