Prostograf 1 8 апреля, 2019 Опубликовано 8 апреля, 2019 · Жалоба Здравствуйте, форумчане. Предложили сделать МШУ на диапазон 7.4-8.5ГГц с Кш<0.7дб. Всегда делал МШУ на готовых микросхемах с Кш порядка 2 дб. Может подскажите элементную базу для достижения такого Кш. И вообще, есть ли такие готовые микрухи или только транзисторы? Короче если есть опыт работы у кого расскажите как делали. И еще как правильно померить такой Кш. Есть в наличие PNA-X N5242A с опцией измерения шума. Потянет ли он Кш=0.7дб? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mishuroff 0 8 апреля, 2019 Опубликовано 8 апреля, 2019 · Жалоба Я встречал из интегральных МШУ с подобными цифрами MAAL-011078 от Macom и TQP3M9037 от Qorvo. В S-параметрах значения Кш приведены для 6 и 2.7ГГц соответственно. Не знаю поможет ли это, но может как отправная точка сгодится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 (изменено) · Жалоба у Qorvo для 6+ ГГц минимальный Nf=1.1 dB, 20+ Ghz - 1.2 dB, 30+ GHz 1.6 dB https://www.qorvo.com/products/amplifiers/low-noise-amplifiers здесь есть X-band на 0.7 и 0.8 дБ, но они узкополосные. Получить 0.7 дБ в широкой полосе ещё сложнее https://www.kuhne-electronic.com/funk/en/shop/industrial/prof-low-noise-ampli/prof-lna-x-band/ LA7000 X-band LNA http://www.xmwinc.com/kor/ds2_3.html Изменено 9 апреля, 2019 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrat 4 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба Требования действительно очень жёсткие. По опыту в такой полосе получить такой Кш очень трудно, так как есть существует оптимальный импеданс для шумового согласования, а его в такой широкой полосе, сами понимаете, достаточно трудно обеспечить. А померить такое значение тоже очень трудно. Всё что меньше 0,8 дБ - это уже экранированная камера и какие-то "хитрые" приборы и методики. У дорогих, хороших приборов R&S, которыми мы пользуемся только заявленная погрешность в измерении Кш-0,2 дБ. Мs на 3 ГГц коэффициент шума ниже 1 дБ уже не нашли интегральные микрухи и собирали на транзисторах. А тут 8 ГГц. Непростая задачка. Отпишите, если получится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mux 4 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба Quote RE Предложили сделать МШУ на диапазон 7.4-8.5ГГц с Кш<0.7дб. и это всё из требований их? )) про показатели сжатия и интермодов ниче нет? если нет то парьте такому заказчику чё попало на HEMT ах и будет ему радость! таким главное даташит показать на какой нить NE32xxx с указаным там шумом 0,35 и все на этом закончится если что,, то вот в этой мандалайке = https://smw.se/wp-content/uploads/X-Band-LNB-Earth-Observation.pdf по входу стоит NE3201xx маркированный К и ничё -пишут 0,69дб, и не жужжать или вообще скопипастите футпринт входного усилителя из любого конвертера спутникового которых по 5-10дол продают и усех делов то ==чё хотели то и получили.... а потом будет этап 2 они начнут писать вам про селективность динамику итд те дадут полное тз )))) ИМХО Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrat 4 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба Для mux, в качестве оправдания для ТС. Если не написал тут другие требования, это не значит, что их нет. Просто это требование реально жёсткое. А то, что на транзисторе написанно 0,65 дБ, да в определённых условиях (на наших 3П397 написанно 0,3 дБ) - это не значит, что в готовом устройстве Вы получите столько же. А уж измерить (проконтролировать параметр) такие низкие Кш, тоже непросто. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.364.5912&rep=rep1&type=pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MW_Юрий 0 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба 14 hours ago, Prostograf said: Здравствуйте, форумчане. Предложили сделать МШУ на диапазон 7.4-8.5ГГц с Кш<0.7дб. Всегда делал МШУ на готовых микросхемах с Кш порядка 2 дб. Может подскажите элементную базу для достижения такого Кш. И вообще, есть ли такие готовые микрухи или только транзисторы? Короче если есть опыт работы у кого расскажите как делали. Если LNA на халяву, то ИМС, которых множество. Получите шум неприемлемый, цену запредельную, но и никакого гемароя. А если все по взрослому и заказчик взрослый понимает что почем, то с таким LNA пошлет далеко. Значит по взрослому для радаров и высококачественных связных ресиверов, наприме в X-Band. Первый каскад CE3512K2 (как пример, не навязываю) LNA c NF = 0.30 dB TYP., Ga = 13.7 dB TYP. Второй каскад тоже LNA но с большим динамическим диапазоном FPD6836P70 22dBm Output Power (P1dB) 15dB Gain at 5.8GHz 0.8dB Noise Figure at 5.8GHz Далее стабилизация FET Bais , как вариант BCR400W, но выбор большой. Такой LNA обеспечивает для радара и связного приемника все что жестко требуется под приемку 5 в полосе 500-550 МГц. Ну а как такое разработать. Должны владеть технологией моделирования малосигнальным и нелинейным. Инструменты ADS, MWO. S2p найдете у производителя и разработаете модель согласования покаскадно и затем вместе. Далее гармонический анализ для проверки устойчивости и линейности. Изучить типовые схемы согласования, которые на эти приборы легко гуглятся. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin Go 0 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба Если требования окажутся "попроще", обратите внимание на CMD119, корпусированная и легкодоставаемая. https://www.custommmic.com/cmd119p3_low_noise_amplifier/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mux 4 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба Quote Для mux, в качестве оправдания для ТС. Если не написал тут другие требования, это не значит, что их нет. а мы счаз тут на 6 листов бум переживать всем гуртом и домысливать? да? )) а он появляясь раз в 3 дня будет выдавливать новую строку с итерецией для оживления форума?? Quote Просто это требование реально жёсткое. пока оно реально НИКАКОЕ и всё.... будут все детали тогда есть что обсуждать а таакм хз что полюбому удачи! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PArtem 0 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба Если не ограничены в использовании ЭКБ, по улучшению согласования и уменьшению Кш покопайте в сторону балансного усилителя (balanced amplifer) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Strashila 0 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба 15 hours ago, Prostograf said: подскажите элементную базу для достижения такого Кш Любой транзистор из этого списка Ku & K Band Low Noise pHEMTs. В свое время на NE3515 собирал МШУ с NF=0.55 дБ, примерно в Ваш диапазон, есть один нюанс - входная цепь получилась крайне не технологичная. 15 hours ago, Prostograf said: Есть в наличие PNA-X N5242A с опцией измерения шума. Потянет ли он Кш=0.7дб? Если опция установлена и имеется подходящий генератор шума, то вполне. Сложного ничего в этом нет. Самая большая проблема, помимо входной СЦ транзистора, это потери разных видов на входе, например, в коаксиально-волноводном переходе. Как верно уже заметили, на первом этапе ADS или MWO в помощь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrat 4 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба 20 минут назад, Strashila сказал: В свое время на NE3515 собирал МШУ с NF=0.55 дБ Не могли бы рассказать каким прибором и как измеряли? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prostograf 1 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба 3 hours ago, mux said: и это всё из требований их? )) про показатели сжатия и интермодов ниче нет? если нет то парьте такому заказчику чё попало на HEMT ах и будет ему радость! таким главное даташит показать на какой нить NE32xxx с указаным там шумом 0,35 и все на этом закончится если что,, то вот в этой мандалайке = https://smw.se/wp-content/uploads/X-Band-LNB-Earth-Observation.pdf по входу стоит NE3201xx маркированный К и ничё -пишут 0,69дб, и не жужжать или вообще скопипастите футпринт входного усилителя из любого конвертера спутникового которых по 5-10дол продают и усех делов то ==чё хотели то и получили.... а потом будет этап 2 они начнут писать вам про селективность динамику итд те дадут полное тз )))) ИМХО Другие требования есть, их то я знаю как получить и они как бы не драконовские и более гибкие. Там линейность чуть похуже можно сделать, селективность не очень важна. Ну так далее. Там я знаю как и что получить. А вот Кш=0.7дб я не знаю как получить и как это потом заказчику показать. А по поводу 0.69 дб на конверторах... не уверен что правда.. Кстати, NE3201 не нашел, нашел NE3210 у него на 8 ГГц Кш=1 дб. И не могу я быстро отвечать мне пару дней надо переварить то, что здесь написали. Всем большое спасибо! очень много информации за 1-й день... надо все написанное осмыслить... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 (изменено) · Жалоба 11 минут назад, Prostograf сказал: NE3201 не нашел Тут каталог CEL http://www.cel.com/product.do?command=viewSelector&group=4#a3530 CE3512K2 поштучно $1.5, в крупных партиях $0.4 S-параметры с шагом 0.1 ГГц доступны для скачивания http://www.cel.com/parts.do?command=load&idRootPart=2599 Изменено 9 апреля, 2019 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться