SAVC 0 20 марта, 2019 Опубликовано 20 марта, 2019 · Жалоба wim-30-500-7.CIR wim, как тебе? как думаешь, пойдёт такая компенсация? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SAVC 0 20 марта, 2019 Опубликовано 20 марта, 2019 (изменено) · Жалоба Генерит.. wim-30-500-7-fb.CIR Это именно то, что я видел на экране осциллографа. Ну, и что вот оно? Изменено 20 марта, 2019 пользователем SAVC Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SAVC 0 20 марта, 2019 Опубликовано 20 марта, 2019 · Жалоба Возбуждается не на резонансной частоте. Резонансная частота равна 503,9 Гц, без учёта сопротивления. А возбуждается где-то на 254,19 Гц Блин, это почти удвоенная частота. Всё-таки, это резонанс. wim, где ты? объясни, плиз. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SAVC 0 20 марта, 2019 Опубликовано 20 марта, 2019 (изменено) · Жалоба wim-30-500-9.CIR wim-30-500-9-fb-a.CIR Не резонанс, досадное совпадение. Ну, с этим уже можно мириться, и даже можно сгладить дополнительным LC-фильтром, как советовал Егоров. Нужно как-то понизить первый участок ФЧХ, но как? Пробовал ставить конденсатор вот так Но он слишком сильно смещает ФЧХ, на столько не нужно.. wim-30-500-8-fb-a.CIR Изменено 20 марта, 2019 пользователем SAVC Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SAVC 0 20 марта, 2019 Опубликовано 20 марта, 2019 · Жалоба Кто что думает? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 20 марта, 2019 Опубликовано 20 марта, 2019 · Жалоба Только что, SAVC сказал: Кто что думает? Я же сказал - осваивать частотные методы анализа. Ну, вот Вы графики построили - что Вы из них поняли? Вы хотите учебный курс за два часа освоить на форуме? Так не получится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 20 марта, 2019 Опубликовано 20 марта, 2019 · Жалоба 3 часа назад, wim сказал: Я же сказал - осваивать частотные методы анализа. Ну, вот Вы графики построили - что Вы из них поняли? Вы хотите учебный курс за два часа освоить на форуме? Так не получится. Я бы даже больше сказал, что все эти графики - неправильные... Потому как подъем АЧХ должен быть на них уже после того, как АЧХ пересечет 0 Дб, т.е далеко "справа"... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 20 марта, 2019 Опубликовано 20 марта, 2019 · Жалоба У TI вышел апноут Compensation made easy или как-то так. Там основные топологии рассматриваются и достаточно просто говорится, что и как. В целом, компенсация источника питания это тот же пид, в полном составе или по частям. Так что правила оттуда тоже работают и здесь. Какие части нужны для петли ОС источника - зависит от его топологии. Slup341 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 20 марта, 2019 Опубликовано 20 марта, 2019 · Жалоба 6 hours ago, SAVC said: wim, как тебе? как думаешь, пойдёт такая компенсация? 5 hours ago, SAVC said: wim, где ты? объясни, плиз. SAVC, если не заметили, на Форуме принято негласное правило: уважительное обращение к собеседникам на "вы". Это, кстати, к вопросу об отношении к начинающим и желании с ними общаться... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SAVC 0 20 марта, 2019 Опубликовано 20 марта, 2019 · Жалоба Нас в УАТ учили по поводу всевозможных возбудов применять правило баланса фаз и баланса амплитуд. Для устойчивой генерации сигнал ПОС должен поступать с нужной фазой и амплитудой. В целом, сдвиг фазы должен обеспечивать ПОС, то есть быть равным 360 град. А амплитуда на выходе должна быть в k раз больше амплитуды на входе, где k - коэффициент обратной связи. И, я так понимаю, что на частоте примерно теперь уже около 1кГц это правило выполняется. Это к слову о том, что я понял из графиков. Если мне удастся уменьшить фазовый сдвиг на этой частоте, то генерация пропадёт. То же самое касательно коэффициента усиления. iosifk, объясните, пожалуйста, подробнее, что именно не так с графиками? Я заметил, что при частотном анализе не было разницы, какой усилитель я использую - инвертирующий или не инвертирующий. Что, на мой взгляд, не верно, инвертирующий должен двигать фазу на 180 град. Но в Micro-Cap при частотном анализе этого почему-то не происходит. И да, вы правы, Herz, манерам меня учить и учить.. но с wim у нас уже сложилось неформальное общение, пусть он на меня не обижается. borodach, видел этот appnote, как и кучу другой литературы, в конце прошлого года, в соседней ветке форума. Что-то не помогает это.. Нужно что-то проще. Там слишком много математики.. за деревьями леса не видно.. извините.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SAVC 0 20 марта, 2019 Опубликовано 20 марта, 2019 (изменено) · Жалоба Что касается ПИД. Я параллельно пытаюсь вывести формулу для управления преобразователем наилучшим образом, используя свои знания по дифф.-интегральному исчислению, скудные, разумеется. Так вот, там ПИД вырисовывается, но не в чистом виде. Раньше я не понимал, что это за ПИД такой, и откуда он взялся, ну вот так, не видел нигде объяснения, а теперь понимаю. Изменено 20 марта, 2019 пользователем SAVC Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 21 марта, 2019 Опубликовано 21 марта, 2019 · Жалоба Там как раз все понятно. Сначала строите боде для силового каскада, полюсы и нули для всех узлов. Затем, помня правило что средний наклон замкнутой петли должен быть 20дб/дек, компенсируете эти полюсы и нули нулями и полюсами усилителя ошибки. Запас по фазе должен быть 45градусов, не менее. Это всё видно в том же апноуте в примерах. Делайте так же. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tofik80 0 21 марта, 2019 Опубликовано 21 марта, 2019 · Жалоба 6 часов назад, SAVC сказал: Нужно что-то проще. Там слишком много математики.. за деревьями леса не видно.. извините.. Просто не получится. Изучайте лекции http://www.eimt.ru/arhiv-disciplin/m1-b-2/lekcii Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 21 марта, 2019 Опубликовано 21 марта, 2019 · Жалоба 6 часов назад, SAVC сказал: ПИД вырисовывается, но не в чистом виде Есс-но, потому что в чистом виде ПИД не существует. И дался же Вам этот ПИД - насосами управлять собираетесь что ли? В частотных методах анализа это не нужно, лишняя сущность. Вам нужно усвоить три базовых понятия - усиление, нуль и полюс. Мыслить только этими терминами - и наступит просветление. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 21 марта, 2019 Опубликовано 21 марта, 2019 · Жалоба 8 часов назад, SAVC сказал: iosifk, объясните, пожалуйста, подробнее, что именно не так с графиками? Есть 3 "волшебные" точки на графике АЧХ. 1. Преобразователь импульсный, значит есть частота квантования. И есть силовой фильтр, который эту частоту подавляет. Хотим к примеру на выходе 0,1 В пульсаций. А входное 20 В. Значит подавить надо в 200 раз. Пересчитаем в Дб и получим самую правую волшебную точку. У нее частота - это частота квантования, а ослабление - "200". 2. Самая левая точка - это усиление в статике - оно определяется ошибкой статизма с одной стороны. А с другой - есть пульсация в выходном сигнале и она не должна забивать вход усилителя ОС. А уж тем более если там будут дифференцирующие цепочки... 3. Пересечение 0 Дб должно быть под -20 Дб/дек... При этом добавка от силового фильтра - еще -40 даст суммарный наклон - 60. И если -40 при пересечении 0 - это только колебательность при переходном процессе, то -60 -это гарантия возбуда. А еще у силового фильтра при хорошей добротности будет подъем АЧХ, который может подпортить все дело. А значит он должен гарантированно быть правее и ниже точки пересечения 0 Дб... А фаза при пересечении 0 Дб не должна уходить за 90 град... Т.е. первая постоянная времени определится не силовым фильтром как у Вас на картинке, а цепью коррекции. Нарисуйте на графике АЧХ отдельно для силовой части, покажите там частоту квантования и ее подавление. Потом АЧХ для цепи коррекции и общую АЧХ. Тогда может быть поймете, что надо делать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться