[Zuse 0]

Здравствуйте, коллеги.

Делаю схему управления трехфазным вентильным двигателем с которой возникли проблемы.   

Схему выложу, если она кого-нибудь заинтересует, т.к. там, имхо, все довольно стандартно и в основном по даташиту, а пока дам словесное описание:

Для силового питания трехфазного моста используется отдельный лабораторный импульсный источник 40-60 В; сигнальная и силовая земля выполнены отдельными полигонами и объединены в одной точке. 

транзисторы 2П767Ж92 (аналог IRF640); внешних обратных диодов нет; затворные резисторы - 30 ом; резисторы между затвором и истоком 51к/10к (верхний/нижний);

В качестве драйверов использую три микросхемы 1308ЕУ3БУ (как-бы отечественный аналог IR2113); отрицательные выводы питания нижних плеч посажены не на исток нижних ключей, а на сигнальную землю (отступление от даташита на IR2113); питание лог. части - 5 В; питание нижнего плеча и бутстрепной схемы - 15В; бутстрепный диод на 200 В, последовательно  с ним резистор 10 Ом; бутстрепные емкости и емкости по питанию - 0,1 мк;

Так вот...  1308ЕУ3БУ иногда защелкивается. Происходит это в моменты, когда на спад по входу HIN накладывается коммутация ключа в другом плече, в результате чего выход HO не переходит в низкое состояние и остается в высоком. Схему обычно спасает защита по току (отдельная схема), но иногда плечо и драйвер все-же выгорают...

До этого подобная схема была собрана на иностранных аналогах и исправно работала.

Новая схема в значительной степени степени повторяет старую. Ошибок в разводке со своей точки зрения я не вижу - сигнальная и силовая часть питаются разными источниками, земли разделены и объединены в одной точке, размещение компактное. Таким образом, силовая часть не должна создавать существенных помех цифровой, во всяком случае раньше она, похоже, их не создавала...

Исходя из всего сказанного очень интересен опыт использования 1308ЕУ3, особенно связанный с защелкиванием драйвера верхнего плеча.

Спасибо за внимание. Буду благодарен за любую информацию     

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем Zuse

[HardEgor 87]

1 час назад, Zuse сказал:

бутстрепные емкости и емкости по питанию - 0,1 мк;

Я бы сходу увеличил емкости на порядок. И паял бы прямо на выводы. Дополнил бы танталовыми.

p.s. Глянул рекомендации - по каждому из 3 входов питания минимум по 0,1 мкФ х 25 В и 10 мкФ х  25 В, керамику лучше конечно X7R на 50 В ставить.

[muravei 3]

On 11/15/2018 at 8:38 PM, Zuse said:

Буду благодарен за любую информацию

Может это будет полезно.

[Сергей Борщ 143]

В 15.11.2018 в 19:38, Zuse сказал:

отрицательные выводы питания нижних плеч посажены не на исток нижних ключей, а на сигнальную землю (отступление от даташита на IR2113)

Видимо речь о питании верхних плеч? Тогда как это будет работать? Вы хотите из верхних ключей сделать линейный стабилизатор на 11 В? Покажите, все-таки, схему.

[Plain 223]

В 15.11.2018 в 20:38, Zuse сказал:

питания нижних плеч посажены не на исток нижних ключей, а на сигнальную землю

Вы пути токов сперва нарисовали бы на бумажке, избежали бы бесполезной работы.

[Zuse 0]

 

2 hours ago, Plain said:

Вы пути токов сперва нарисовали бы на бумажке, избежали бы бесполезной работы.

Разверните, пожалуйста, мысль (применительно к описанной проблеме)

10 hours ago, Сергей Борщ said:

Видимо речь о питании верхних плеч? Тогда как это будет работать? Вы хотите из верхних ключей сделать линейный стабилизатор на 11 В? Покажите, все-таки, схему.

нет, речь о питании нижних плеч. Схема будет в понедельник

[Zuse 0]

On 11/17/2018 at 12:30 PM, Сергей Борщ said:

Покажите, все-таки, схему.

 

[muravei 3]

Почему бы не зашунтировать 30 -омные затворные резисторы диодами, как нарисовано в выше упомянутой статье  ?

Это уменьшит время выключения тр-ров.

[Zuse 0]

1 hour ago, muravei said:

Почему бы не зашунтировать 30 -омные затворные резисторы диодами, как нарисовано в выше упомянутой статье  ?

Это уменьшит время выключения тр-ров.

Ситуация более-менее прояснилась 

У этого драйвера по сравнению с IR2113 повышенная чувствительность к dU/dt на VS2. В моменты коммутации ключей потенциал на VS2 шумит. Этот шум забивается фильтром в схеме трансляции драйвера. Если в этот момент произойдет смена состояния по HIN, то она будет проигнорирована и HO состояние не изменит 

[Plain 223]

В 17.11.2018 в 22:50, Zuse сказал:

Разверните

В 15.11.2018 в 20:38, Zuse сказал:

До этого подобная схема была собрана на иностранных аналогах и исправно работала.

Новая схема в значительной степени степени повторяет старую.

 

Т.е. сперва была прекрасно работающая схема на IR2113, сделанная и разведённая по всем правилам, после чего в отношении отечественного аналога все правила были нарушены — очевидно, чтобы показать ПЗ патологическую неработоспособность данного варианта, ну и присовокупив ему данную тему в качестве ещё одного доказательства.

[Сергей Борщ 143]

11 часов назад, Zuse сказал:

У этого драйвера по сравнению с IR2113 повышенная чувствительность к dU/dt на VS2

Это ваше предположение, или производитель подтвердил? Почему такая странность с подключением VS1? Можно ли его перебросить на 0VP?

[Zuse 0]

6 hours ago, Сергей Борщ said:

Это ваше предположение, или производитель подтвердил?

производитель подтвердил. Кроме того, если впаять в схему навесным монтажом IR2113, схема нормально работает

6 hours ago, Сергей Борщ said:

Почему такая странность с подключением VS1? Можно ли его перебросить на 0VP?

можно. Я перекидывал на исток нижних транзисторов. Но на работе схемы заметным образом это не отражается

14 hours ago, Plain said:

Т.е. сперва была прекрасно работающая схема на IR2113, сделанная и разведённая по всем правилам, после чего в отношении отечественного аналога все правила были нарушены — очевидно, чтобы показать ПЗ патологическую неработоспособность данного варианта, ну и присовокупив ему данную тему в качестве ещё одного доказательства.

Вы можете сказать что-нибудь конкретное? Или только одни лозунги?

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Zuse

[HardEgor 87]

1 час назад, Zuse сказал:

производитель подтвердил. Кроме того, если впаять в схему навесным монтажом IR2113, схема нормально работает

А какие у вас входные сигналы? Может быть покрутить крутизну фронтов или уровни напряжений?

[Zuse 0]

51 minutes ago, HardEgor said:

А какие у вас входные сигналы?

входные - 5В, формируются преобразователем уровней 5572ин2ау

52 minutes ago, HardEgor said:

Может быть покрутить крутизну фронтов или уровни напряжений?

по входам пробовал ставить RC фильтры 100 ом/300 пф. Никакой разницы.

Сейчас пробуем решить проблему программным костылем (хотим исключить возможность одновременной коммутации ключей)

[HardEgor 87]

18 минут назад, Zuse сказал:

входные - 5В, формируются преобразователем уровней 5572ин2ау

5В? Насколько я помню там надо для логической "1" побольше вольт давать, для IR2113:

VIH Logic “1” input voltage  9.5
VIL Logic “0” input voltage  6.0