[Слесарь 9]

Уже вроде было объяснено, что когда ставлю механический переключатель (реле входного модуля осцилла) в положение меньшей чувствительности, для поддержания требуемого разрешения на экране увеличивается усиление регулируемых ОУ, по этому шум усиливается. По этому разрешение например 1В/дел шумит заметно сильнее, чем разрешение 0.5 В/дел.

То есть, как понимаю исправлять шум надо в промежутке между реле и ОУ.

[Слесарь 9]

О чудо!!!

На некоторых режимах, например при чувствительности 0.5В/дел, в режиме 8 бит шум перестал регистрироваться! Луч стал мертвый. При паузе и масштабировании в 50 раз, луч по прежнему линеен. Никаких чисел не регистрируется.

 

В 12 бит режиме и этой чувствит, луч дрожит на 1 пиксель. При паузе и масштабировании видится шум АЦП стал на одну ступеньку меньше. Теперь шум не 7 ступенек как было раньше, а 6 ступенек.

 

Аппарат вскрывал. АЦП установлен снаружи металлического входного коробка. Никак не экранирован от внешней среды, только металлизация ПП. Положил на него палец, он тепленький... (не заземлял руку на массу прибора) При этом шум не прибавляется и наличие пальца на АЦП при первом взгляде не регистрируется. Стал трогать пальцем его входы.. (там керамика шунтирует входы и можно легко прикоснуться) то же не заметил явных изменений шума на экране. Стало ясно что на АЦП уже поступают усиленные сигналы из-под входной металл коробки.

 

Китайцам лениво паять коробки даже дедовским паяльником. Поставили две капли к метализации ПП и все....

Чипы в коробке переписал, попробую найти даташиты.

Коробку пропаял для опыта немного лучше китая, поставил дополнительные 4 капли по периметру коробки.

 

Шуметь стало меньше на отдельных режимах! Походу коробку надо будет делать самому, не из дешевой кривой жести как китай, а чтоб на уровне совдеповской экранировки, когда все пролуживается по кругу чтоб никаких щелей небыло.

 

Докладываю...

Так как в 8 бит режиме всполохи луча от регистрации шума распространяются сразу пару пикселов на экране, шум видно сразу.

После пропайки входной коробки, в 8бит режиме (щуп не подключен) шум перестал регистрироваться при усилениях:

 

100 В/дел

10 В/дел

0.5 В/дел

 

При отсутствии шума, пауза и масштабирование в 50 раз ничего не дает, луч мертв.

[Stanislav 0]

чувств 0.5 В/дел, без подключения шупа

 

На экране в реальном времени видится как мелькание на 1 пиксель по вертикали.

И что Вам в этом "мелькании" не нравится?

Открою большой секрет: экран цифрового осциллоскопа воспроизводит сигнал с дискретностью в 1 пиксель, и никак иначе.

Есть, правда, методы "фильтрации", визуально сглаживающие дискреты, но лично я предпочитаю наблюдать сигнал таким, каков он есть, с учётом возможностей средств отображения.

 

Для осциллографа любой режим, отличный от грамотно реализованного пикового детектора - шарлатанство.

Это не так.

Синхронизация по пиковым значениям - как раз самая плохая. Возьмите синус, например.

Наилучший результат, в смысле джиттера, достигается при синхронизации в точках максимального значения производной сигнала.

 

Это настолько очевидно, что предполагаю "ошибочную" трактовку написанного Вами.

Разъясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

 

Сейчас еще раз посмотрел даташит, собственно опора меняется на +/-10% (табл. 9), так что с цифрой 2,5х напутал...

Точно, напутали.

Но не беда - по моим ощущениям, правильные представления о том, как работает используемый ими ЦЗО, имеют не более 10% инженеров-электроников.

Пессимистическая оценка даёт около 1%. :(

[Leka 1]

Синхронизация по пиковым значениям - как раз самая плохая.

Имел в виду не режим синхронизации, а режим отображения при медленных развертках, те режим децимации.

Когда АЦП всегда молотит на максимальной частоте, и вместо одного отсчета сохраняются два (в простом случае) - минимум и максимум. Цифровой фосфор в разных вариантах.

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Leka

[Stanislav 0]

А усиление там, да, аж до 50 раз можно задать. Вот и говорил выше - стремный АЦП, шарлатанский.

Нет, не шарлатанский.

Разберитесь сперва, что там, к чему, и зачем.

 

Имел в виду не режим синхронизации, а режим отображения при медленных развертках, те режим децимации.

Когда АЦП всегда молотит на максимальной частоте, и вместо одного отсчета сохраняются два (в простом случае) - минимум и максимум. Цифровой фосфор в разных вариантах.

Ничего не понятно, но предлагаю замять для ясности.

Потому, как медленные развёртки, и особенности отображения таких режимов, нет здесь смысла обсуждать.

Кроме того, синхронизация там просто не работает.

Или опять имеет место некая ортогональность понятий?

[Stanislav 0]

Извините, не в оффтоп))) Но... не удасться по какой причине:

"Не удастся", без мягкого знака.

Есть хорошее правило: если не знаете, писать ли "-тся", или "-ться", лучше вообще ничего не пишите.

http://tsya.ru/mnemonic.html

(Шутка, с долей шутки).

 

1. Слишком дорого сделать самому, проще заплатить за готовое.

2. Нужны знания из самых разных областей (электроника, математика, программирование, материаловедение и т.п.)?

3. что-то другое?

Мне, просто, интересно ваше профессиональное мнение!

Все три пункта верны.

Начать нужно с корпуса прибора, средств его отображения и управления.

Собственно, на этом можно и закончить.

 

Лирическое отступление.

Французский генерал держит ответ перед Наполеоном. Тот ему:

- Почему вы сдали крепость?

- Мой император, у меня было десять непреодолимых обстоятельств.

- Называйте!

- Первое - у меня кончился порох для орудий...

- Можете не продолжать. Остальное не важно.

 

Здесь примерно так же.

Китайские приборы, с точки зрения эргономики, ничуть не хуже самых раскрученных брендов. Щупал - знаю.

А вот создать такое врукопашную - увы...

 

-----------------------------------------------------------------------------------

 

ЗЫ. Электронную начинку прибора, конечно, можно сделать и получше китайской, даже в одну-две головы. Как и ПО.

Но "за свой счёт", это также практически невозможно.

 

[haker_fox 61]

Все три пункта верны.

Понятно, спасибо!

Есть хорошее правило: если не знаете, писать ли "-тся", или "-ться", лучше вообще ничего не пишите.

Банальные опечатки не рассматриваете? :rolleyes:

 

 

 

[Stanislav 0]

Банальные опечатки не рассматриваете? :rolleyes:

НЕ рассматриваю.

Потому, как это глюк на уровне ядра системы (шутка). :)

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------

 

А где в разы большие шумы?

Посмотрите на свои картинки, и на мои.

Там не в разы - там на порядки. :)

 

Тю, спутал с 3102....

Елы палы так 3202 стоит в три раза дороже и вообще это 200 МГц.

В 3 раза дороже стоит дивайс со всеми опциями, как то:

- мультиметр;

- двухканальный DDS генератор;

- ёмкостный тачскрин;

- декодер интерфейсов I2C, CAN, RS-232;

- WiFi, BT, и прочие "ненужности".

 

Без этих опций, 3202 лишь в 2 раза дороже.

Но он, хоть с опциями, хоть без них, также является прибором бюджетного класса, и оправдывает каждую потраченную на него копейку.

 

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

А по шумам всего на единицы процентов.

Сколько там активных бит ацп?

Ну, так чего же Вы возмущаетесь?

Откалибруйте свой скоп, переключите его в шкалу 1 мв/дел, получИте шумы, представленные мной в Осц. №1, и успокойтесь.

Уверяю Вас - эти шумы лучше любого крутого бренда, в данной полосе. :)

 

Другой ацп, по этому сравнение будет некорректно.

"Поэтому", в данном контексте, пишется слитно.

 

АЦП не другой. Прекращайте фантазировать.

 

Но Ваше предположение о двух чипах вроде как не подтверждается.

XDS3202A имеет два чипа АЦП от Hittite, и это медицинский факт. Отсюда и характеристики.

XDS2102 я внутри не видел, и поэтому, с вероятностью, близкой к 100%, лишь предполагаю, что там стоит только один аналогичный АЦП.

 

 

Производитель АЦП HMCAD1520 вроде обещал нам более 11 активных бит при 100 MSPS. при 500 MSPS непонятно сколько активных бит

Вам ведь больше нравится писать, чем читать, верно?

 

Мой Вам совет.

Прекращайте заниматься д.очеством, и попытайтесь хотя бы по минимуму освоить свой дивайс.

Хотя бы в части автокалибровки.

Это не кнопка, как Вы думаете, а некая последовательность действий. Которую нужно выполнять осмысленно.

Just read the instructions(С).

 

Кто следует этому принципу, сажает ракеты на морскую платформу, а вот Вы блуждаете в трёх соснах.

[haker_fox 61]

Интересно, как в современное измерительное оборудование ставят импульсные блоки питания? В тот же осциллограф. Просто меня учили, что в измериловке должны быть линейные блоки питания, ипульсникам там не место)

[ViKo 1]

Фотографий внутренностей покажите.

[Слесарь 9]

Посмотрите на свои картинки, и на мои.

Там не в разы - там на порядки. :)

 

У Вас заглючило?

 

Интересно, как в современное измерительное оборудование ставят импульсные блоки питания?

 

маркетинговый ход. Гаджет который будет весить как два кирпича никто не купит.

 

Фотографий внутренностей покажите.

 

четыре чипа

579J AU1A

HVB #637

214E2 646Q

3157

 

обнаруживается даташит только на последний чип, электронный переключатель

[AlexandrY 3]

Интересно, как в современное измерительное оборудование ставят импульсные блоки питания? В тот же осциллограф. Просто меня учили, что в измериловке должны быть линейные блоки питания, ипульсникам там не место)

Импульсный блок и осциллограф работают синхронно. На видео виден сигнал PWM идущий от питания к осциллографу.

[Слесарь 9]

Импульсный блок и осциллограф работают синхронно.

 

В XDS2102 дополнительные синхронизирующие проводники от БП к основной плате, отсутствуют.

[ViKo 1]

Импульсный блок и осциллограф работают синхронно. На видео виден сигнал PWM идущий от питания к осциллографу.

Прекращайте трахать мозги выдавать околонаучные фантазии. Сомневаюсь.

 

214 - скорее всего, CMOS реле, Panasonic или др.

[AlexandrY 3]

Прекращайте трахать мозги выдавать околонаучные фантазии. Сомневаюсь.

Тогда свою версию.

А то не понятно, как осциллографы реагирующие на каждый чих снаружи не восприимчивы к собственному импульсному БП.