_3m 4 25 июля, 2018 Опубликовано 25 июля, 2018 · Жалоба И конечно, отладка начинается не с подключения питания и маленького взрыва, а с тщательной прозвонки шин питания и прочих управлений. Причем прозвонить питание нужно еще на голой pcb чтобы потом не гадать это залепуха или дефект платы. Во все цепи питания при проектировании платы следует вводить перемычки или места для порезов для отключения источников питания от потребителей чтобы можно было наладить питание не опасаясь за судьбу дорогих bga. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 25 июля, 2018 Опубликовано 25 июля, 2018 · Жалоба Причем прозвонить питание нужно еще на голой pcb чтобы потом не гадать это залепуха или дефект платы. Никогда не забуду, как мы на старой работе сверлышком 0.4 мм. разрушали металлизацию в переходных отверстиях, для того, чтобы исключить вызванное ошибкой при разводке платы замыкание между слоями :) Как ни странно, в итоге все заработало ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
twix 0 25 июля, 2018 Опубликовано 25 июля, 2018 · Жалоба С цепями питания, как и с другими стремными местами, всегда ставлю в разрыв ferrite bead или 2..3 штуки нулевых сопротивления. Это хорошо как по EMI соображениям, так и для отладки. Паяете все без перемычек, запускаете питание. Убедились что все пучком, паяете перемычки. У меня в прототипах сотни таких перемычек, но не только у меня, это в целом общая практика, китайцы тоже в заказных дизайнах их ставят тоннами. Если перемычек нет, тогда да, на отдельной плате, но это не гарантия на самом деле. Или паять BGA после источников питания, что не есть гуд, но лучше чем рисковать чипом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Segment 3 25 июля, 2018 Опубликовано 25 июля, 2018 · Жалоба С цепями питания, как и с другими стремными местами, всегда ставлю в разрыв ferrite bead или 2..3 штуки нулевых сопротивления. Это хорошо как по EMI соображениям, так и для отладки. Паяете все без перемычек, запускаете питание. Убедились что все пучком, паяете перемычки. У меня в прототипах сотни таких перемычек, но не только у меня, это в целом общая практика, китайцы тоже в заказных дизайнах их ставят тоннами. Как подбираете номиналы таких ferrite bead? Побочные эффекты есть от такого количества "перемычек"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
1891ВМ12Я 0 25 июля, 2018 Опубликовано 25 июля, 2018 · Жалоба Налицо отсутствие опыта, и как следствие, стратегии. Все стремные места на плате уже должны были быть отмакетированы и проверены на отладках, макетах, проводках. Получаем на мега-плате набор уже отлаженных небольших узлов. Вероятность оживления платы вырастает. Всё уже давно отмакетировано, ничего нового в плате нет, просто повторение существующих отладок. Дело в сложности платы и кучи компонентов. Самая большая Ваша ошибка - изготовление ОДНОГО экземпляра. Всегда заказывайте минимум ТРИ. Изготовляться они должны одним изготовителем за один раз. Никаких "сначала питание, потом БГА". Всё паяется, как положено, вместе. Процессора два, набора памяти два, всего основного по два. Плату закажу в двух экземплярах, но рассыпуха лишь на 1 комплект. Почему не три? А может ошибка в схеме, хотя проверяли тщательно, тогда лучше перевыпустить второй раз с исправлениями. Рекомендацию понял, принимаю. Будем сразу всё паять, затем смотреть как пашет. И конечно, отладка начинается не с подключения питания и маленького взрыва, а с тщательной прозвонки шин питания и прочих управлений. Да, будет и до и после проверка питания. Причем прозвонить питание нужно еще на голой pcb чтобы потом не гадать это залепуха или дефект платы. Во все цепи питания при проектировании платы следует вводить перемычки или места для порезов для отключения источников питания от потребителей чтобы можно было наладить питание не опасаясь за судьбу дорогих bga. Кажется, не догадались так сделать. В следующий раз надо учесть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
twix 0 25 июля, 2018 Опубликовано 25 июля, 2018 · Жалоба Как подбираете номиналы таких ferrite bead? Побочные эффекты есть от такого количества "перемычек"? У них есть несколько параметров, расчетный ток, сопротивление по DC и импеданс на 100MHz. По току надо брать двойной запас, сопротивление по DC брать такое, чтобы максимальный ток в цепи не создавал падение более 1% от номинального питания. А импеданс на 100MHz чем больше, тем лучше, но тут сразу вылезают габариты. Поэтому, чтобы не заморачиваться, я ставил везде 6A FB размером 0805 с сопротивлением по DC mOhm. Если нужно еще меньше, то просто поставить нулевые сопротивления. У ferrite bead только один "побочный эффект" они по сути изолируют батареи конденсаторов слева и справа, но при этом существенно снижают уровень выбрсов тока по цепи питания. Они для этого и созданы. Поэтому когда Вы ставите их в разрыв, будьте готовы продублировать батарею конденсаторов с другой стороны источника питания. Плюс этого решения в том, что вторую батарею можно и нужно ставить на сторое поторебителя, а цепь от FB которая стоит у источника питания до потребителя практически не шумит, то есть здоровенный план питания по всей плате и не шумит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dinam 1 26 июля, 2018 Опубликовано 26 июля, 2018 · Жалоба А как же возможное возбуждение после ферритовой бусинки? Т.е. после каждой бусинки надо ставить 2-3 конденсатора, которые обеспечивают низкий импеданс в рабочем диапазоне частот. Плюс конденсатор приличной емкости с заданным последовательным сопротивлением (см. приложенный документ). Откуда у вас такое решение - ставить кучу ферритовых бусинок. Сами придумали или подсмотрели у производителей? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
twix 0 26 июля, 2018 Опубликовано 26 июля, 2018 (изменено) · Жалоба А как же возможное возбуждение после ферритовой бусинки? Т.е. после каждой бусинки надо ставить 2-3 конденсатора, которые обеспечивают низкий импеданс в рабочем диапазоне частот. Плюс конденсатор приличной емкости с заданным последовательным сопротивлением (см. приложенный документ). Откуда у вас такое решение - ставить кучу ферритовых бусинок. Сами придумали или подсмотрели у производителей? Платы Intel так делают, а также 100% RF дизайнов запитываются только через LC фильтр. Это широкораспространенная практика, которую Intel перетащил в цифровой мир. Ну во всяком случае для меня. Я сначала удивился, потом стал разбираться, потом взял на вооружение. Документ ваш какой то высосаный из пальца треш. Мы говорим об источниках питания с током от 1A и выше и батарее конденсаторов, самый минимум которой 100uF в керамике. Ну какой резонанс на низких частотах? Ниже частоты SMPS источник питания сожрет все эти резонансы и не поперхнется... Изменено 26 июля, 2018 пользователем twix Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dinam 1 26 июля, 2018 Опубликовано 26 июля, 2018 · Жалоба Хорошо, вот первая схема Intel которая мне попалась на глаза. Давайте обсудим конкретный пример. Страница 18 ферритовая бусинка L1203 и конденсатор C1208 образуют хороший колебательный контур не на низкой частоте. Импеданс такой цепи питания, как мне кажется будет большой в большом диапазоне частот. Цепь вроде неаналоговая. Питание тоже скорее всего от импульсного стабилизатора. Это попытка уменьшить проникновение помех от потребителя в шину питания или наоборот, сгладить пульсации напряжения на конкретных выводах? Мне кажется в данном случае есть немаленькая вероятность поиметь резонанс, особенно после прочтения вышевыложенного мною документа. Или Intel помоделировал потом проверил осциллографом во всех режимах, что резонанса нет и запустил в серию? Хочу разобраться в данном вопросе. Т.е. для чего это делают для цифровых цепей и не боятся ли последствий (резонансов). dev_board_1_n450_d510_schematics.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
twix 0 26 июля, 2018 Опубликовано 26 июля, 2018 · Жалоба Мы можем тут 11 страниц нафлудить без толку. Возьмите софт spice моделирования, загоните туда модель цепи питания и проверьте все вопросы, в которых хотите разобраться. Самый простой вариант LTSpice от Linear. Там штатных моделей Ferrite Bead от Wurth просто валом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dinam 1 26 июля, 2018 Опубликовано 26 июля, 2018 · Жалоба Без проблем. Всё что я говорил подтвердилось. Может создать новую тему, в которой попытаться прояснить эти вопросы? ________.zip Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 16 26 июля, 2018 Опубликовано 26 июля, 2018 · Жалоба Без проблем. Всё что я говорил подтвердилось. А почему нагрузка 100 Ом и конденсатор 0.1 мкф? Речь же шла о токах нагрузки больше ампера и общей емкости конденсаторов 100 мкф. Поставьте сопротивление нагрузки 1 Ом и набор керамических конденсаторов емкостью 0.01 мкф, 0.1 мкф, 1.0 мкф, 10.0 мкф в параллель и покажите частоту резонанса и добротность. PS. И не забудьте учесть ESR конденсаторов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dinam 1 26 июля, 2018 Опубликовано 26 июля, 2018 · Жалоба to blackfin Похоже вы не до конца вникли в суть вопросов и не смотрели страницу 18 ранее выложенного документа. Я конечно не могу точно сказать потребление по этим выводам, но явно там не амперы :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 16 26 июля, 2018 Опубликовано 26 июля, 2018 · Жалоба to blackfin Похоже вы не до конца вникли в суть вопросов и не смотрели страницу 18 ранее выложенного документа. Я конечно не могу точно сказать потребление по этим выводам, но явно там не амперы :) Ну, я смотрел начиная с этого: Мы говорим об источниках питания с током от 1A и выше и батарее конденсаторов, самый минимум которой 100uF в керамике. Ну какой резонанс на низких частотах? Ниже частоты SMPS источник питания сожрет все эти резонансы и не поперхнется... Всю тему читать лениво, ибо пустое.. :biggrin: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dinam 1 26 июля, 2018 Опубликовано 26 июля, 2018 · Жалоба to blackfin Извините, но речь совсем не об этом. Вам лень скачать и посмотреть, а мне лень вам вам всё описывать, что сразу видно на схеме :biggrin: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
