790 0 27 июня, 2018 Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба Добрый день. Подскажите для чего ставят резистор 10 Ом перед конденсатором в цепях питания СВЧ усилителей? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Y.Kolmakov 2 27 июня, 2018 Опубликовано 27 июня, 2018 · Жалоба Добрый день. Подскажите для чего ставят резистор 10 Ом перед конденсатором в цепях питания СВЧ усилителей? Добротность снижают емкостей - наверно иначе где-то резонит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 5 июля, 2018 Опубликовано 5 июля, 2018 · Жалоба Тип микросхемы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 8 июля, 2018 Опубликовано 8 июля, 2018 · Жалоба Без них может появиться чистый отраженный ВЧ-сигнал по питанию, в т.ч. и наведенный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrat 4 9 июля, 2018 Опубликовано 9 июля, 2018 · Жалоба Без них может появиться чистый отраженный ВЧ-сигнал по питанию, в т.ч. и наведенный. Ответ из разряда - понятный только самому ответившему :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prostograf 1 9 июля, 2018 Опубликовано 9 июля, 2018 · Жалоба Без них может появиться чистый отраженный ВЧ-сигнал по питанию Механизм отражения опишите, если можно или ссылочку где можно почитать. Всегда думал, что резисторы в блокировках для того чтобы не возбуждался транзистор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 9 июля, 2018 Опубликовано 9 июля, 2018 · Жалоба Ответ из разряда - понятный только самому ответившему :rolleyes: Вы вроде с СВЧ работаете... Должны знать, что от КЗ, т.е. от земли, будет отражение. В резисторе будет затухание, СВЧ-сигнал всё-равно какой-то присутствует. Всегда думал, что резисторы в блокировках для того чтобы не возбуждался транзистор. А что такое возбуждение? Нужна резонансная цепь. Будь то отрезок линии с ХХ или КЗ на конце (в частности линия питания DC может выполнить эту роль) или контур с сосредоточенными LC-элементами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrat 4 10 июля, 2018 Опубликовано 10 июля, 2018 · Жалоба Вы вроде с СВЧ работаете... Должны знать, что от КЗ, т.е. от земли, будет отражение. В резисторе будет затухание, СВЧ-сигнал всё-равно какой-то присутствует. Да это понятно. Только такой приём применяется обычно в сигнальных цепях (согласование аттенюатором или, как Вы пишите, просто резистором). А вот что б по питанию вместе с развязывающими конденсаторами резисторы ставили, я честно говоря первый раз вижу. Обычно ставят набор из конденсаторов, различных номиналов ёмкостей, что б исключить резонансы отдельных типов конденсаторов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
enom 0 10 июля, 2018 Опубликовано 10 июля, 2018 (изменено) · Жалоба Добрый день. Подскажите для чего ставят резистор 10 Ом перед конденсатором в цепях питания СВЧ усилителей? Резистор ограничивает пиковые токи на резонансах, которые в теории могут сжечь. Я не ставлю. Изменено 10 июля, 2018 пользователем enom Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MW_Юрий 0 10 июля, 2018 Опубликовано 10 июля, 2018 · Жалоба Да это понятно. Только такой приём применяется обычно в сигнальных цепях (согласование аттенюатором или, как Вы пишите, просто резистором). А вот что б по питанию вместе с развязывающими конденсаторами резисторы ставили, я честно говоря первый раз вижу. Обычно ставят набор из конденсаторов, различных номиналов ёмкостей, что б исключить резонансы отдельных типов конденсаторов. Резистор ставят в цепях питания, когда усилитель очень хочется, а платить нечем, а резистор почти бесплатно. У любителей электротехники есть такое слово -снабер и это тоже резистор с конденсатором и этот снабер они ставят не только в питании, но и прямо на силовом выходе (например на выходе mosfet свичей). Его функция – это демпфирующее устройство, работающее в качестве фильтра низкой частоты, которое выполняет действие по замыканию на себя тока переходного процесса. Но что возмущает, эти ребята (видно по причине ограниченности) тупо это делают, что приводит к ужасному разогреву такой цепи и тогда они заменяют на массивные резисторы и дело доходит до размеров кирпичей. Вот это и есть полный аналог по функции в ВЧ усилителях. Но это не есть грамотно. Первый и большой недостаток это падение мощности на резисторе, именно мощности (а заодно и напряжения, что совсем плохо), что приводит к разогреву резистора и всей RC цепи. Более того производители фиговых ВЧ чип усилителей умудряются ставить резисторы и на сигнальных входах и есть примеры. Опять таки очень хочется продавать, а усилитель возбуждается и ничего умнее как всунуть резистор на вход не придумали. А грамотно все же ФНЧ фильтры дизайнить и применять. Так поступают большинство. Понятный и простой и надежный фильтр это ферритовая индуктивность Bead. Работает она по закону Z=R+jX, т.е. это комплексное сопротивление, работающее избирательно по частоте. На постоянном токе цепи питания это просто короткий проводник и никакой мощности на нем не выделяется, а в некоторой частотной области резко растет реактивное сопротивление. И если Вы знаете на каких частотах у Вас проблемы, то выбираете Bead с соответствующей характеристикой и включаете в схему. Пример АЧХ на картинке. Ну для того чтобы заработал ФНЧ, то конечно за ним и еще лучше и перед ним батарея конденсаторов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prostograf 1 10 июля, 2018 Опубликовано 10 июля, 2018 · Жалоба Вы вроде с СВЧ работаете... Должны знать, что от КЗ, т.е. от земли, будет отражение. В резисторе будет затухание, СВЧ-сигнал всё-равно какой-то присутствует. А что такое возбуждение? Нужна резонансная цепь. Будь то отрезок линии с ХХ или КЗ на конце (в частности линия питания DC может выполнить эту роль) или контур с сосредоточенными LC-элементами. Работу блокировочных конденсаторов представлял себе не много по-другому. Да действительно, от КЗ на 50_Ом линии будет практически полное отражение синала. Но там механизм не много другой. Главное правило, которое я уяснил, это то что ток идет всегда по пути наименьшего сопротивления. Если длина проводника соизмерима с длиной волны, то ток идет по пути наименьшей индуктивности (самое главное ток идет туда откуда пришел). Так вот. если рассматривать 50_Ом линию, то путь наименьшей индуктивности как раз эта же самая 50_ом линия (проводник и часть земляного полигона под ним), а не земляной полигон (как для низкочастотного сигнала). А вот если рассматривать линию питания усилка, то там перед емкостями блокировочными стоит индуктивность. И здесь механизм, как я всегда думал следующий, часть мощности СВЧ синала, которая затекла с 50_Ом линии в цепь питания через индуктивность (ну скажем на 20 дб ослабла, пройдя индуктивность) закорачивается на землю блокировочными конденсаторами. И после закоротки часть мощности идет обратно к источнику сигнала (усилку то есть) по земляному полигону, потому что это в данном случае путь наименьшей индуктивности (поскольку перед блокировочными кондиками стоит индуктивность). И потом уж конечно часть мощности отражается от земли и идет обратно в 50_Ом линию или в другие элементы цепи питания. Но там соотношения несколько порядков, ну конечно все зависит от добротности и номиналов блокировочных конденсаторов. Например в моем понятии практически вся мощность прошедшая через индуктивность закорачивается на землю, а отражается ну -40...-30 дб от того что прошло. А вообще это все сложно осознать. Просто если рассуждать как вы, то самым оптимальным было бы ставить блокировочные кондики через 50 Ом резистор на землю. А насчет возбуждения, там механизм немного сложнее, чем необходимость резонансного контура. Конечно резонансный контур нужен, но в данном случае там больше важен момент создания условий возбуждения ну как в емкостной трехточки, а не получения резонансной цепи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 10 июля, 2018 Опубликовано 10 июля, 2018 · Жалоба А вообще это все сложно осознать. Просто если рассуждать как вы, то самым оптимальным было бы ставить блокировочные кондики через 50 Ом резистор на землю. А насчет возбуждения, там механизм немного сложнее, чем необходимость резонансного контура. Конечно резонансный контур нужен, но в данном случае там больше важен момент создания условий возбуждения ну как в емкостной трехточки, а не получения резонансной цепи. А чего Вы привязались к 50 Ом? Линии питания, во-первых, совершенно непредсказуемые по импедансу, а , во-вторых, конденсатор тоже должен "свое" отработать, смысла его "гасить" нет. А в возбуждении важно всё. "Зазвенит" паразитный резонатор - "зазвенит" и остальное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrat 4 11 июля, 2018 Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба Интересная картина. Вроде бы тривиальные вещи, но мнения разделились ))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MW_Юрий 0 11 июля, 2018 Опубликовано 11 июля, 2018 · Жалоба Интересная картина. Вроде бы тривиальные вещи, но мнения разделились ))) Вещи совсем не тривиальные по физике и непредсказуемости т.к. поди туда не знаю куда задави то не знаю что и зачем. Специализирующиеся компании выкладывают массу своих исследований и все посвящено физике процессов и ничего однозначного предложить не могут. Оцифровать сигнал и в FPGA пропустит через БПФ проще, чем понять в конкретной схеме переходные резонансные процессы в системе сигнал-питание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Boriskae 1 27 сентября, 2018 Опубликовано 27 сентября, 2018 · Жалоба Нужно для устранения возбуждения на частотах значительно ниже рабочих. Данная цепь значитльно снижает добротность на этих частотах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться