APEHDATOP 0 15 января, 2018 Опубликовано 15 января, 2018 · Жалоба Где учитывается дисперсия в MWO? Без понятия, я им не пользуюсь. На рисунках Er константа. В CST это делается легко в свойствах материала. Вот только чтобы ее учитывать, приходится делать на плате тестовые структуры, каждую партию плат промерять на VNА и самим извлекать параметры, чтобы хотя бы принять решение годен-негоден или перезапускать дизайн плат с коррекцией. Не пойму Вас То есть не читываете??? :laughing: Или учитываете но с тестовыми структурами? Ок. Синтез тоже в CST??? Там имеются Wizard-ы для мостов, фильтров, НО и другого пассива??? Или опыт??? Основная фраза в дискуссии - СИНТЕЗ!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 15 января, 2018 Опубликовано 15 января, 2018 · Жалоба Ок. Синтез тоже в CST??? Там имеются Wizard-ы для мостов, фильтров, НО и другого пассива??? Синтез- незнаю где. Нам приносили готовую модель, возможно синтезированную даже в MWO, мы ее импортировали в CST и оптимизацией геометрии по данным дисперии материала пытались загнать в рамки ТЗ. А потом проверяли на соответствие модели и измерений прототипа. Потом у заказчика сменился производитель плат и все пришлось делать по-новой, хотя платы заказывались с контролем импеданса. Незнаю, было бы экономически выгодно сразу делать платы с верхним слоем СВЧ диэлектрика с известными и стабильными параметрами, или эта бодяга с FR4 все таки позволила сэкномить. Обычно дисперсией RF4 заморачиваются при телекоммуникационных высокоскоростных задачах , т.к им переходить на свч ламинат смысла нет. Например. http://www.simberian.com/AppNotes/Modeling...ics_2008_06.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 15 января, 2018 Опубликовано 15 января, 2018 · Жалоба Ну видите... :crying: я веду разговор с точки зрения художника (творца) у которого белый холст и ТЗ, а Вы с точки зрения реставратора у которого готовая картина и ТЗ :rolleyes: Поэтому и говорил, что ключевое слово - СИНТЕЗ!!! За сим позвольте откланяться :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ser_aleksey_p 0 15 января, 2018 Опубликовано 15 января, 2018 · Жалоба Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами. Может спросить там: UWB multilayer power divider with high isolation Из названия кое-что понятно - многослойка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prostograf 0 16 января, 2018 Опубликовано 16 января, 2018 · Жалоба Ну сделайте делитель на 4 двухкаскадный. Первый делитель на 2, а затем еще 2 делителя на каждый выход первого. Получится делитель на 4 с двойной развязкой. те выходы которые не используете на 50 Ом. А сигнал берете с разных делителей. Общее затухание получится 7 дб. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 16 января, 2018 Опубликовано 16 января, 2018 · Жалоба Ну сделайте делитель на 4 двухкаскадный. Первый делитель на 2, а затем еще 2 делителя на каждый выход первого. Получится делитель на 4 с двойной развязкой. те выходы которые не используете на 50 Ом. А сигнал берете с разных делителей. Общее затухание получится 7 дб. Вот это - КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог!!! :beer: Кратко и по делу :a14: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 16 января, 2018 Опубликовано 16 января, 2018 (изменено) · Жалоба Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами. В на практике мы можем сделать 22-25 дб развязки, но мне нужно более 30 дб. Проходное затухание не так важно, как именно развязка. Может кто знает на что делать упор в расчетах? Возможно здесь поможет многоступенчатый широкополосный Вилкинсон 3 или 4 порядка. Я когда-то проектировал двухступенчатый на полосу 0,7-2GHz (на FR4), правда там оптимизировал не по развязке а по коэффициенту отражения. Вначале надо соптимизировать в схемном симуляторе (в пакете AWRDE), затем в электромагнитном. Экранирующая перегородка между линиями обязательна. И, конечно же, на FR-4 здесь вряд ли получится ввиду его большого разброса диэлектрической проницаемости. Изменено 16 января, 2018 пользователем Proffessor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 16 января, 2018 Опубликовано 16 января, 2018 · Жалоба Возможно здесь поможет многоступенчатый широкополосный Вилкинсон 3 или 4 порядка. Я когда-то проектировал двухступенчатый на полосу 0,7-2GHz, правда там оптимизировал не по развязке а по минимальному коэффициенту отражения. Вначале надо соптимизировать в схемном симуляторе (в пакете AWRDE), затем в электромагнитном. И, конечно же, на FR-4 здесь вряд ли получится ввиду его большого разброса диэлектрической проницаемости. на картинке сколько провалов (пиков)? О чём это говорит? :laughing: Опять 25... :crying: ну не поленитесь, прочитайте текст выше :01: Причём здесь дисперсия эпсилон ??? Как в песне IOWA "Одно и тоже" Кошмар :smile3046: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 16 января, 2018 Опубликовано 16 января, 2018 · Жалоба Вот такая конструкция имела неплохую изоляцию крайних каналов, если на средний накрутить нагрузку согласованную. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrat 4 17 января, 2018 Опубликовано 17 января, 2018 · Жалоба Опять 25... :crying: ну не поленитесь, прочитайте текст выше :01: Причём здесь дисперсия эпсилон ??? Как в песне IOWA "Одно и тоже" Кошмар :smile3046: :bb-offtopic: Уважаемый "творец" (как Вы выше себя назвали) успокойтесь пожалуйста. Инженер думает не только о том, как смоделировать, но и как в последствии изготовить то, что намоделировал, да ещё не в единственном экземпляре, а в серии. Если Вам этого не дано понять, то не надо об этом на каждом углу рассказывать. Вот такая конструкция имела неплохую изоляцию крайних каналов, если на средний накрутить нагрузку согласованную. Подскажите про данную конструкцию информацию (как посчитать и т.п.) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 17 января, 2018 Опубликовано 17 января, 2018 · Жалоба :bb-offtopic: Уважаемый "творец" (как Вы выше себя назвали) успокойтесь пожалуйста. Инженер думает не только о том, как смоделировать, но и как в последствии изготовить то, что намоделировал, да ещё не в единственном экземпляре, а в серии. Если Вам этого не дано понять, то не надо об этом на каждом углу рассказывать. Подскажите про данную конструкцию информацию (как посчитать и т.п.) Уважаемый «философ» (Sokrat), успокоиться следовало бы Вам и не выдёргивать из контекста фразы, тем более приписывать ложные утверждения. Вести разговор с точки зрения творца и называть себя творцом, по моему личному мнению далеко не одинаковые фразы! В слово творец я пытался вложить слово творчество (не искусство!). ИМХО между художником и инженером очень много общего! Своей фразой я ни коим образом ни хотел никого обидеть, а уж тем более как-то возвысить себя (гордиться, стать нарциссом и т.д.) Мне известен и понятен мой уровень знаний и к большому сожалению он достаточно низкий (себя то не обманешь). То о чём думает инженер не Вам мне рассказывать. А уж тем более в логической цепочке: модель(синтез)-ед экземпляр-серия. Вы о чём???!!! Вы хотя бы модель(синтезируйте) правильную сделайте!!! А то сразу серию ему подавай. В корне с Вами не согласен! Инженер-разработчик, прежде чем моделировать(синтезировать) выбирает материал (так же как и ходожник краски и холст), на котором он будет моделировать, изучает другие материалы, сравнивает, проверяет в электродинамике, учитывает особенности изготовителя печатных плат и т.д. В результате, имея полную картину. Видимо Вам не дано этого понять! Всего доброго. P.S.: Всяк правды ищет, да не всяк ее творит. Конструкция у knach интересная :rolleyes: Не плохо бы и S-парметры привести :laughing: рассчитанные и измеренные :05: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 17 января, 2018 Опубликовано 17 января, 2018 · Жалоба Конструкция у knach интересная :rolleyes: Не плохо бы и S-парметры привести :laughing: Я такой делитель не проектировал, но использовал. Вот тут можно посмотреть https://www.instockwireless.com/power_divider_3way.htm ( кликать на график с парамерами). Обратить внимание на разницу изоляции между портами 3-1 и 3-2 2-1 Только надо учесть, что часто средняя ветка уложена хитро для уменьшения размеров устройства и увеличения широкополостности и параметры развязки ухудшаются. Типа как тут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться