patron 1 31 августа, 2020 Опубликовано 31 августа, 2020 (изменено) · Жалоба On 8/30/2020 at 10:23 AM, Tuvalu said: У меня в Микрокапе всё получается по науке - с 4-мя параллельными ПТ шум в 2 раза меньше. Ещё раз просимил в LTSpice 4ПТ_vs_1ПТ : опять выигрыш всего 1.25 дБ на 1кГц. Приложил и картинки и сами .asc-файлы - надо только из имён убрать переименование в .txt В тех симуляциях, что приводил ранее на стр. 15, был неудачно выбран резистор в истоках - 1кОм, который сам по себе уже даёт 4 нВ. В данной симуляции зашунтировал этот резистор конденсатором в 50 мкФ. 1x245_T_2.asc.txt 4x245_T_2.asc.txt Изменено 31 августа, 2020 пользователем patron Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 31 августа, 2020 Опубликовано 31 августа, 2020 · Жалоба А зачем использовать высокочастотный транзистор с большим шумом в низкочастотной области? Почему не взять тот же 2SK170? Модели вроде есть, например тут и тут. Ну и такая * 2SK170 SPICE MODEL MARCH 2007 Toshiba * ENVELOPE SOT23 * J2SK170: 1, Drain, 2,Gate, 3,Source .SUBCKT 2SK170 1 2 3 Ld 1 4 1.1nH Ls 3 6 1.25nH Lg 2 5 0.78nH Rg 5 7 0.535Ohm Cds 1 3 0.0001pF Cgs 2 3 1.05pF Cgd 1 2 0.201pF Co 4 6 0.35092pF J1 4 7 6 2SK170 .model 2sk170 NJF( + Beta=59.86m Rs=4.151 Rd=4.151 Betatce=-.5 Lambda=1.923m + Vto=-.5024 Vtotc=-2.5m Cgd=20p M=.3805 Pb=.4746 Fc=.5 + Cgs=25.48p Isr=84.77p Nr=2 Is=8.477p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100 + Kf=111.3E-18 Af=1) .ENDS 2SK170 Да, некоторые симуляторы не любят, когда название модели начинается с цифры. Тогда 2SK170 стоит заменить на что-то вроде J2SK170. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tuvalu 1 31 августа, 2020 Опубликовано 31 августа, 2020 (изменено) · Жалоба 9 часов назад, patron сказал: Ещё раз просимил в LTSpice 4ПТ_vs_1ПТ : опять выигрыш всего 1.25 дБ на 1кГц. Приложил и картинки и сами .asc-файлы В схеме с 4-мя параллельными транзисторами надо в 4 раза уменьшить R2 и R6 (550 и 250 Ом соответственно) - и будет вам счастье. А то получается, что во втором случае ПТ работают с уменьшенным в 4 раза током (через каждый ПТ). Иначе говоря, вы параллелите какие-то другие, более шумящие транзисторы. Изменено 31 августа, 2020 пользователем Tuvalu Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
patron 1 1 сентября, 2020 Опубликовано 1 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба Tuvalu Да, Вы правы : про тот-же ток для каждого ПТ я не подумал - понадеялся на то, что шум имеет слабую зависимость от тока. При том-же токе через каждый транзистор, что и в случае с одним, - действительно общий общий шум снижается на 3 дБ. Вопрос только в том, что разброс отсечки у ПТ такой, что токи могут распределиться как попало, а подбирать четвёрки - это надо гору транзисторов. rudy_b Для оценки влияния количества параллельно включеных ПТ на шум вряд ли влияет их тип. Вопрос минимизации шумов правильным выбором типа ПТ под свои условия - другая задача. По поводу моделей для LSK170 - в инете их много бродит и многие кривые. Мне дали на KASUS.RU - кажется вменяемая. Автор сказал, что ему пришлось в части шума сильно рихтовать модель от производителя. Изменено 1 сентября, 2020 пользователем patron Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tuvalu 1 1 сентября, 2020 Опубликовано 1 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба 6 часов назад, patron сказал: Вопрос только в том, что разброс отсечки у ПТ такой, что токи могут распределиться как попало, а подбирать четвёрки - это надо гору транзисторов. Вы просто рассказываете сказки, которые родом из СССР. Если подбирать из того, что лежит в тумбочке и было куплено /выпаяно в разное время, то может быть и нужна "гора". А если купить 20 шт. из одной партии, то 3-4 четвёрки подберёте легко. Ну, а если разброс такой катастрофический, то поставьте в каждый исток по 200 Ом/50 мкФ. Можете вообще подобрать каждый R по критерию равного тока. В связи с этим повторю свой старый вопрос: вы хотите наладить производство или делаете для себя? ---------------- Но ещё раз отмечу, что т.к. нет никаких данных по току шума популярных ПТ, то совершенно не факт, что выигрыш будет корень_из_n, и будет ли он вообще. Паяйте, пробуйте, иначе никак. Если покажете спектр шума вашего девайса, то я смогу вам "адын умный вэщь сказать". Мерить лучше в SpectraPlus или ARTA, применяйте усреднение. Ну и, схему того, что меряете, хотя бы входную часть. Изменено 1 сентября, 2020 пользователем Tuvalu Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tuvalu 1 1 сентября, 2020 Опубликовано 1 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба не могу удалить пост, не вижу такой опции Изменено 1 сентября, 2020 пользователем Tuvalu Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
patron 1 1 сентября, 2020 Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба По поводу включения персональных RC-цепочек в истоки - это первое, что приходит на ум, но не хотелось бы раздувать схему - теряется простота решения. Но даже поставив ПТ из одной партии, то получить эти теоретические чистые 3 дБ от 4-х транзисторов вряд-ли реально, ну а если всего 2 дБ, то овчинка выделки не стоит. Ну а вешать 12 штук впараллель - религия не позволяет :) Quote Если покажете спектр шума вашего девайса дык я перепробовал довольно много схемных решений и все они шумят по-разному. Quote не могу удалить пост, не вижу такой опции Если не даёт удалить весь пост - можно оставить всего пару слов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tuvalu 1 1 сентября, 2020 Опубликовано 1 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба 3 часа назад, patron сказал: Цитата Если покажете спектр шума вашего девайса дык я перепробовал довольно много схемных решений и все они шумят по-разному. Да, любую боле-менее рабочую. Не хотите, как хотите, не мне это нужно. 3 часа назад, patron сказал: Но даже поставив ПТ из одной партии, то получить эти теоретические чистые 3 дБ от 4-х транзисторов вряд-ли реально, ну а если всего 2 дБ, Во-первых, это, скорее всего, просто домыслы. Ответьте честно, вы пробовали померить ПТ из одной партии, особенно смд-ПТ, соседствующие в одной ленте? Во-вторых, 2 раза - это не 3, а 6 дБ. Изменено 1 сентября, 2020 пользователем Tuvalu Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
patron 1 2 сентября, 2020 Опубликовано 2 сентября, 2020 · Жалоба Quote Да, любую боле-менее рабочую. Не хотите, как хотите, не мне это нужно. Спектр не оценивал - только ушами. Но попробую померять. А ушами - заметил, что у LSK170 меньше шумов в НЧ области по сравнению со многими другими ПТ, что на слух проявляется, как более серединистый шум. Quote вы пробовали померить ПТ из одной партии, особенно смд-ПТ, соседствующие в одной ленте? Нет, пока не пробовал, но попробую. Quote Во-вторых, 2 раза - это не 3, а 6 дБ. 6 дБ = 2 раза по напряжению, а мы говорим о шумах Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tuvalu 1 2 сентября, 2020 Опубликовано 2 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба 1 час назад, patron сказал: 6 дБ = 2 раза по напряжению, а мы говорим о шумах Что-что? Можете объяснить, что вы имеете ввиду? Изменено 2 сентября, 2020 пользователем Tuvalu Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
patron 1 2 сентября, 2020 Опубликовано 2 сентября, 2020 · Жалоба Некорректно выразился : дБ - он и в Африке дБ. Имелось в виду, что если суммировать 2 синфазных сигнала равной амплитуды, то уровень сигнала на выходе увеличится в 2 раза - т.е. на 6 дБ, а уровень некоррелированных шумов увеличится на sqrt 2 = 1,41 раза - т.е. на 3 дБ. В случае параллеьного соединения 4-х ПТ с соответствующей коррекцией номиналов резисторов для получения того-же тока через каждый транзистор, как и для случая с одним тразистором, симулятор показывает уменьшение шумов на выходе на 1 кГц примерно в 1,8 раза - т.е. на чуть меньше, чем 6 дБ. Попробую соединить 4 шт. параллельно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 6 2 сентября, 2020 Опубликовано 2 сентября, 2020 · Жалоба Рекомендую CPH6904, сдвоенный, НЧ шумы меньше BF862. Физики не гнушаются и сотнями ставить JFET параллельно для термометрии по тепловому шуму)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
patron 1 3 сентября, 2020 Опубликовано 3 сентября, 2020 · Жалоба On 9/1/2020 at 1:39 PM, Tuvalu said: Если покажете спектр шума вашего девайса, то я смогу вам "адын умный вэщь сказать" - выслушаю с интресом :) On 9/1/2020 at 1:39 PM, Tuvalu said: Мерить лучше в SpectraPlus или ARTA, применяйте усреднение. Ну и, схему того, что меряете, хотя бы входную часть. SpectraPlus есть, постараюсь записать WAV в ближайшее время. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tuvalu 1 3 сентября, 2020 Опубликовано 3 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба 22 часа назад, patron сказал: SpectraPlus есть, постараюсь записать WAV в ближайшее время. Записывать не обязательно, просто сделайте скриншот. Или у вас гидрофон вне досягаемости компьютера? Тогда да. Обязательно снимите также и спектр при кз входа (по переменному току). Коротить лучше прямо затвор на общий провод плёночным конденсатором 0,1...1... мкФ. Изменено 4 сентября, 2020 пользователем Tuvalu Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
patron 1 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба У меня нет на столе НЧ анализатора спектра, есть только ВЧ анализатор. Придётся сделать запись и сунуть в LTSpice или в SpectraPlus. Изменено 5 сентября, 2020 пользователем patron Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться