[one_eight_seven 6]

Не знаю текущих цен на Xpedition, Знакомые год назад PADS без High-Speed'а почти за миллион покупали.

 

Если у вас скрипты переводят выходные ASCII файлы в Tex, то с KiCad'ом проблем быть не должно - там и библиотеки, и файлы проекта в текстовом формате, удобном для обработки скриптами.

 

DDR3 в KiCad сделать можно, длину трасс он тоже показывает, но я на это успел лишь поверхностно взглянуть, и не знаю, учитывается ли в этой длине площадки компонентов, можно ли туда добавить информацию из PinDelayFile, а также в упор не заметил возможностей работы с задержками сигнала и возможности учитывать характеристики диэлектрика. В общем и целом, возможностей вроде как побольше, чем в PCad, но мои личные ощущения от работы с KiCAD даже после Altium Designer'а, а тем более после MG Xpedition - сугубо отрицательные.

Изменено 6 ноября, 2017 пользователем one_eight_seven

[ViKo 1]

до этого был на пикаде, но более не могу на нем, так как и дифф пары не поддерживает, и глючит, если больше 360 пинов у микросхемы...

Насчет 360 ног не знаю, больше 256 не рисовал, а диф-пары разводит. LVDS сигналы на плате, сделанной в P-CAD 2006 SP2, работают, что им сделается. Вот выравнивать разные пары придется вручную. Но и это возможно. Длину цепи показывает ведь.

[iiv 19]

Насчет 360 ног не знаю, больше 256 не рисовал, а диф-пары разводит. LVDS сигналы на плате, сделанной в P-CAD 2006 SP2, работают, что им сделается. Вот выравнивать разные пары придется вручную. Но и это возможно. Длину цепи показывает ведь.

да, правильно, пока с 5ceba4f17 в BGA256 работал, удавалось все в пикаде делать даже LVDSы, а тут нужда заставила 5cseba2 в BGA484 нарисовать, так эта падлюка (PCAD) на 360 пине начала младшие пины перенумеровывать... А сколько раз оно падало пока я до 360 пинов ввел, это просто ужас... короче достал меня этот легаси софт, хоть и лицензия даже в свое время в наследство досталась.

 

Ментор не потяну финансово, если он лимон стоит, наверное кикад - единственно что пойдет, хотя лет 5 назад он казался ужасно сырым... возможно смогу быстро свои скрипты и моделяторы прикрутить, если там все в открытом текстовом формате крутится. Спасибо большое за советы!

[Gorby 6]

PS: а какой минимальный комплект ментора нужен и во сколько он может обойтись, чтобы делать что-то аналогичное DE10-Nano-SoC, скажите, пожалуйста, а то как-то не прозрачно у них с сайта сколько и чего надобно?

Минимальный комплект PADS Plus стоит 5000 евро одноразово [это со скидкой, а по прайсу 10 тыс, но кто ж по прайсам покупает] и поддержка на год ~1500евро.

То есть единовременно 6.5 тыс евро и потом каждый год за поддержку. Надо сказать, что поддержка, документация и тренинги у ментора - на высоте. И да, большинство тренингов - платные.

Нужно понимать, что "минимальный комплект" содержит Hyperlynx и прочие плюшки типа FloTHERM, Land Pattern Creator, AMS и тд.

[Ruslan1 17]

Мне когда диффпары нужны были в Пикадовских платах, я это в Спекктре делал, она вполне уживалась с Пикадом.

Если только ради этого, то, может быть, можно Спекктру прикрутить к KiCad'у, дешевле по деньгам будет?

Хотя уже много лет не знаю, существует ли она еще :rolleyes:

[EvilWrecker 0]

Ментор не потяну финансово, если он лимон стоит, наверное кикад - единственно что пойдет, хотя лет 5 назад он казался ужасно сырым.

На оркад посмотрите- который 17.2 :laughing:

[arhiv6 15]

EvilWrecker, а он сколько стоит?

[EvilWrecker 0]

EvilWrecker, а он сколько стоит?

Местные цены на оркад я не знаю, их надо спрашивать у псбсофта- однако у западных дистрибьюторов информация следующая:

Так вот при такой цене можно не покупать подписку на обновления альтиума(которая имеет самую необоснованную цену среди всех платных пакетов), а докинув буквально около 400 баксов купить сразу оркад в неплохой комплектации. Но это еще без скидки Однако уже с такими ценами смысла в альтиуме- ноль, говорю как легальный пользователь альтиума.

[Myron 0]

да, правильно, пока с 5ceba4f17 в BGA256 работал, удавалось все в пикаде делать даже LVDSы, а тут нужда заставила 5cseba2 в BGA484 нарисовать, так эта падлюка (PCAD) на 360 пине начала младшие пины перенумеровывать... А сколько раз оно падало пока я до 360 пинов ввел, это просто ужас... короче достал меня этот легаси софт, хоть и лицензия даже в свое время в наследство досталась.

 

Ментор не потяну финансово, если он лимон стоит, наверное кикад - единственно что пойдет, хотя лет 5 назад он казался ужасно сырым... возможно смогу быстро свои скрипты и моделяторы прикрутить, если там все в открытом текстовом формате крутится. Спасибо большое за советы!

Есть простой выход - разбить ИС (как 4хОУ в одном корпусе) на несколько частей. Используя это "трюк" станет также проще рисовать всю схему устройства, расположив части на разных листах.

 

[one_eight_seven 6]

Но вроде кикад не вчера сделали, и лет пять назад он уже был, только тогда он был очень убогим и я на него не перешел, а сейчас вроде получше...

Получше. чем KiCAD 5 лет назад - может быть и так.

Но так, для размышления, вещи которые я не смог найти сходу:

1. привязку к объектам. Единственное. что было возможно - привязка к сетке.

2. Не нашёл инструмента измерения расстояний, правда, для этого, можно воспользоваться инструментом размещения размерных линий. Но привязка только к сетке.

 

Первые ответы, найденные в гугле советовали сбрасывать начало координат в интересующую вас точку, а потом инструментом размещения размерных линий примерно узнавать расстояние. Либо настраивать сетку так, чтобы всё попадало в неё. Шёл 2017 год...

[iiv 19]

Спасибо большое всем за полезные советы!

Получше. чем KiCAD 5 лет назад - может быть и так.

ага, спасибо! Я очень против кикада и не хотел бы на него переезжать. Пока склоняюсь к оркаду, правда очень жалко, что нет его линуксовой версии и попробовать триал будет достаточно дискомфортно, так как нет компа, на котором можно было бы взять вот так и поставиться, а по типу описания защиты на виртуалке он может не пойти.

 

А еще вопрос в догонку, скажите, пожалуйста, чем каденс от оркада отличается ибо в них как-то запутался, вроде одна и та же фирма?

[one_eight_seven 6]

ем каденс от оркада отличается ибо в них как-то запутался, вроде одна и та же фирма?

Cadence - фирма, которая производит тулы.

OrCAD - один из её продуктов.

[=AK= 12]

наверное кикад - единственно что пойдет, хотя лет 5 назад он казался ужасно сырым...

Ну а я 5 лет назад перешел с AD на KiCAD, и доволен. В AD раздражала глючность, извечно присущая Алтиуму, а также огромное количество фич, совершенно ненужных в обычной жизни. При этом пытаешься какую-то новую фичу из этой кучи освоить - а она с глюками, использовать невозможно. Например, даже дифпары вести в AD было просто невозможно, авторазводка всегда была абсолютно отстойная, и т.д и т.п. Может, сейчас поправили, не знаю, я его больше и трогать не хочу. А в KiCAD есть все, что мне нужно по жизни, без наворотов. Но вполне возможно тем, кто только разводкой занимается, этого мало.

[EvilWrecker 0]

В AD раздражала глючность, извечно присущая Алтиуму

Так и есть.

Например, даже дифпары вести в AD было просто невозможно, авторазводка всегда была абсолютно отстойная, и т.д и т.п. Может, сейчас поправили, не знаю, я его больше и трогать не хочу.

Все на том же уровне практически

Но вполне возможно тем, кто только разводкой занимается, этого мало.

Кикад все же для достаточных простых плат- уж точно не для куч хайспидов.

[dxp 53]

Правильно ли я понимаю, что на кикаде можно не с сильно большими танцами с бубном развести плату аналогичную DE10-Nano-SoC а конкретно плиску-soc (bga-0.8 484pin), память (2x DDR3 по гигабайту каждая), етернет, клок и sdcard, выбросив все остальное, или есть что-то альтернативное, скажите, пожалуйста!

Поднимал подобный вопрос, ответили положительно. В общем, оно понятно, что всё можно сделать, это вопрос усилий и мастерства. В кикаде есть выравнивание и разводка дифпар, наверное, не лучшая реализация, но жить можно. Конечно, это полуручной режим - длину оно приводит физическую, а не "электрическую", это надо иметь в виду. Наверное, очень сложную плату типа материнки будет сделать в кикаде крайне непросто, но с плиски прокинуть на память проводки с выравниванием должно быть подъёмно.

 

 

Из компонент, что мне надо - в кикаде ничего кроме резисторов не обнаружил, но, как я понимаю, плиска и память всяко не в каждом сапре имеется, посему все равно руками вбивать придется. Основные муки выбора - как раз именно из-за этого, что надо вбить 15 компонент с суммарным числом падов на 1500, и только после того, как вбил при разводке понять, что сапр не подходит :(

Если речь про схемные компоненты, то можно их описывать в удобном текстовом формате и потом генерить схемные компоненты, инструменты тут. А здесь описан формат компонента и пример библиотек. Итого, в текстовом редакторе (лучше программерском) можно достаточно быстро накидать описание и сгенерить компонент. В целом описание компонентов и генерация библиотек по этому варианту оказывается куда приятнее и быстрее, чем рисовать их в даже приличном (например, как у AD) редакторе, не говоря уже про неприличные (как у кикада :) )

 

EDIT: есть еще одно непреодолимое желание работать по линуксом, ибо на всех 14 компах на работе только один под виндой, и тому уже больше 10 лет и тормозит ужасно и работать не комфортно, на всех остальных в основном 16.04 убунта, и, кое где красная шапка. То есть пкад под вином запустить еще получается, но не факт, что AD на раз поедет.

Некоторое время назад вентилировал этот вопрос. Вывод сделал такой: под линух есть только один продвинутый коммерческий вариант - это MG Xpedition, и только под Red Hat (и его спутники - CentOS, Fedora и т.д.). Под той же бубунтой это поднять если и возможно, то непросто - не хватает изрядного количества либ. PADS - венда, Cadence'овские продукты преимущественно тоже венда (Аллегро, вроде, есть под линукс, но пишут, что скорее номинально - версии выходят с большим отставанием, баги годами не правят, был пост на этом форуме от пробовавших это). Т.ч. тут либо экспедишн на шапке или всё, что угодно на виртуалке. Ну, или нативный кикад, он как раз на линухе лучше живёт, чем на венде (сообщество больше, собрать проще).