[Redcrusader 0]

... Они воткнули как минимум два лишних ПФ, но это в теории. А с практической "китайской" стороны всё хорошо, даже очень...

 

... С излучаемым шумом ошиблись на два порядка....

Думаю, что эти "дополнительных" два фильтра не лишние. Они и дают устойчивую работу с таким усилением, а так же обеспечивают подавление "пролазов" при усилении в канале вверх и в канале вниз. Возможно, что это "фишка" в данной конструкции.

 

Меньше на два порядка это, если рассматривать ширину канала GSM в 250 кГц. Хотя, м.б. на эту полосу мне и надо было считать.

Я по такой схеме делал генераторы шума для тестирования разрабатываемых устройств GSM/DCS.

[rfserg 0]

Думаю, что эти "дополнительных" два фильтра не лишние. Они и дают устойчивую работу с таким усилением, а так же обеспечивают подавление "пролазов" при усилении в канале вверх и в канале вниз. Возможно, что это "фишка" в данной конструкции.

О фильтрах писал выше. Они "лишние" только когда есть возможность контролировать на приборах поведение репитера и видеть момент возникновения возбудов, для китайцев это лишнее. У себя на столе я спокойно снимал два фильтра и устойчивость сохранялась даже с обрывами в атеннах, не они определяют устойчивость в целом. В этой плате удачно сошлись несколько факторов:

- удачная разводка фильтров каждого каскада, особенность в блокирующих конденсаторах стоящих на полигон земли следующего каскада, если перекинуть на свой каскад устойчивость снижается;

- удачное чередование инверсного и неинверсного каскадов, стоит поменять , допустим первый на другой, (даже МШУ) но прямой - устойчивость снижается;

- дроссели в питании каскадов удивительным образом для китайцев "дросселят" на этих частотах, т.е. их резонанс выше рабочей частоты усилителя и они далеки от насыщения по току;

- питание внутренней шины 9 В и не зря, стоит снизить до 5В с соответствующим изменением токозадающих резисторов, ведь каскадам надо всего 3.5 В и небольшой балласт, то снова получаем возбуд - из-за снижения резистотров со 150 до 51 ома увеличивается пролаз через фильтры питания;

- сплошная прошивка земляных полигонов, нет "висячих", которые работают как патчантенны;

- спрятанная во второй слой МП линия выхода на разъём внешней антенны, стоит её открыть - получаем возбуд. Это у них получилось видимо случайно, зеркльных дуплексных фильтров из хлама не было, вот и протянули линию снизу;

- просто везение :)

Такие изделия можно считать шедеврами минималистического подхода, а по классике и дурак сможет, там много ума не надо.

 

Я по такой схеме делал генераторы шума для тестирования разрабатываемых устройств GSM/DCS.

Генератор шума из этих репитеров получается отличный, достаточно на входе поставить стабилитроны и будет два хороших источника шума под 23 дБм в каждом канале. :)

 

Zinka Вы уж не серчайте на наш трёп, мы всё-таки чуть-чуть касаемся ваших вопросов, возможно и Вам пригодится. :)

Изменено 4 октября, 2017 пользователем rfserg

[Zinka 1]

Спасибо.

Значицца так:

Импульс немодулированный.

Когда я училась на РТФе, это называлось "видеоимпульс". (В отличие от радиоимпульса). А сейчас - не знаю.

Импульс родится в некотором физическом устройстве. Реально - в детекторе единичного фотона.

Ростом он - примерно 100 мкВ, а длительностью - 10нсек. Не пико, а нано.

Для начала - просто хочется полюбоваться на него на осциллографе относительно некоторого стартового импульса. Померить изменение задержки этого фотона.

 

К сожалению, я не разбираюсь в современной технике связи.

У меня и без нее - фронт работ очень широкий.

 

Короче, если кто может научить меня покупать у китайцев ОТДЕЛЬНО инвертирующие и неинвертирующие усилители, тому буду премного благодарна.

 

[rfserg 0]

Спасибо.

Значицца так:

Импульс немодулированный.

...

Короче, если кто может научить меня покупать у китайцев ОТДЕЛЬНО инвертирующие и неинвертирующие усилители, тому буду премного благодарна.

С такой рабочей амплитудой видеоимпульса (радиоимпульс, это когда есть ВЧ несущая промодулированная видеоимпульсом) вам нужен малошумящий усилитель.

И не смотрите на даташит INA-10386 30-летней давности, там конечно написано , что он Low Noise, но это аж 3 дБ, это много. Лучше ставьте на эти платы что-нибудь с таким же корпусом или другим, но устанавливаемый вместо 86, например SPF5043Z (прекрасно встанут по диагонали) и сохраните динамический диапазон своего импульса.

Или возьмите две одинаковые платы с SPF5189Z, отличный недорогой МШУ и запас по динамике хороший, но обязательно нужно списаться перед покупкой с продавцом, а то могут прислать "сильно аналогичный", но другой.

А покупать у китайцев ОТДЕЛЬНО инвертирующие и неинвертирующие усилители очень просто - только при соответствии маркировки с тем, что вы нарыли по даташитам. Платы с затёртыми корпусами усилителей брать не стОит, как правило стоИт всякий хлам.

Добавочка. Не берите микросхемы насыпом в кулёчках, только в блистерной ленте. Мне недавно прислали в кулёчке 20 шт INA-03184 с eBay, оказались пустышками без кристалла, деньги вернули, но это всё время...

Изменено 11 октября, 2017 пользователем rfserg

[Redcrusader 0]

...

И не смотрите на даташит INA-10386 30-летней давности, там конечно написано , что он Low Noise, но это аж 3 дБ, это много.

...

ИМХО. Не нужно там малошумящих усилителей.

100 мкВ => около -66 дБм на 50 Ом. Тут отдельный вопрос - на какой нагрузке получаются 100 мкВ, т.к. у усилителя вход 50 Ом.

Тепловой шум в полосе 100 МГц (чтобы нормально увидеть 10 нсек) около -90 дБм.

Отношение сигнал/шум достаточный.

...

У китайцев нет "правил", поэтому учить работать с ними бесполезно! Это как в орлянку играть или кубик бросать (с кубиком больше вариантов).

[rfserg 0]

ИМХО. Не нужно там малошумящих усилителей.

100 мкВ => около -66 дБм на 50 Ом. Тут отдельный вопрос - на какой нагрузке получаются 100 мкВ, т.к. у усилителя вход 50 Ом.

Тепловой шум в полосе 100 МГц (чтобы нормально увидеть 10 нсек) около -90 дБм.

Отношение сигнал/шум достаточный.

Теоретически вы правы. Но смотрите шире. Мы не знаем всей задачи по анализу импульсов, да и какие будут фактически амплитуды импульсов тоже. Допустим после того как Zinka увидит красивый импульс на осциллографе, руководитель проекта выпучит глаза и завопит - заработало :08: , аппетит разгорелся, тема пошла вверх и уже нужен анализ амплитудного распределения, частотный анализ и ещё чего-нибудь. И тут желательно иметь перед АЦП как можно более качественный импульс, с возможно меньшей шумовой полкой. А цена вопроса выбора МШУ или не МШУ одинакова. Это ж не переход на криогенную технику. В данном случае отказываться от МШУ неразумно.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем rfserg

[Zinka 1]

ИМХО. Не нужно там малошумящих усилителей.

100 мкВ => около -66 дБм на 50 Ом. Тут отдельный вопрос - на какой нагрузке получаются 100 мкВ, т.к. у усилителя вход 50 Ом.

Тепловой шум в полосе 100 МГц (чтобы нормально увидеть 10 нсек) около -90 дБм.

Отношение сигнал/шум достаточный.

...

У китайцев нет "правил", поэтому учить работать с ними бесполезно! Это как в орлянку играть или кубик бросать (с кубиком больше вариантов).

100 мкВ получается на 50 омах.

Но требуется не просто поймать импульс, а засечь время прихода.

Хотя бы до 1нсек. А лучше - до 0,1.

100МГц - совершенно недостаточно.

И шум влияет на срабатывание усилителя-ограничителя.

 

Да, спасибо за совет "не покупать в кулечках".

Одному коллеге рассказала, он ответил, что тоже нарвался на микросхемы без чипа.

 

 

 

 

Теоретически вы правы. Но смотрите шире. Мы не знаем всей задачи по анализу импульсов, да и какие будут фактически амплитуды импульсов тоже.

Пока что интересуются точным временем прихода.

 

Допустим после того как Zinka увидит красивый импульс на осциллографе, руководитель проекта выпучит глаза и завопит - заработало :08: , аппетит разгорелся, тема пошла вверх и уже нужен анализ амплитудного распределения, частотный анализ и ещё чего-нибудь. И тут желательно иметь перед АЦП как можно более качественный импульс, с возможно меньшей шумовой полкой. А цена вопроса выбора МШУ или не МШУ одинакова. Это ж не переход на криогенную технику. В данном случае отказываться от МШУ неразумно.

 

АЦП нету, но есть хороший осциллограф (полоса 1Ггц, частот квантования 10ГГц) и есть "дискриминатор" - преобразователь интервала времени между стартовым импульсом и измеряемым фронтом в напряжение. С точностью (я дуиаю) пикосекунд 10.

Изменено 17 октября, 2017 пользователем Zinka

[Corner 0]

Осциллограф на 1 ГГц это конечно хорошо, но померить с 0,1 нс осциллограф не может. В них задержки приличные.

Нужен СВЧ усилитель со специальной обвязкой, чтобы работать на ВЧ. Предложенный выше SPF5189 вполне подходит,

если компенсировать завал по частоте корректирующим фильтром. Он еще и малошумящий. Усилитель инвертирующий, нужно два последовательно.

Пара усилит 100 мкВ до 50... 100 мВ.

Вот, что не озвучено, так это источник образцового временного отсчета, от которого надо считать задержку. А то тут уже насоветовали, не думая,

что задача (возможно) требует более комплексного решения.

[prst 0]

Zinka, посмотрите еще в сторону BGA2801

http://eu.mouser.com/search/Refine.aspx?N=...p;Tb=datasheets

 

или

BGA2001.115 малошумящий широкополосный усилитель LNA усиление около 21 Дбм от 100 МГц до 3 ГГц в маленьком корпусе SOT343R с двумя эммитерами - очень простой и популярный антенный усилитель

 

[Redcrusader 0]

Zinka, посмотрите еще в сторону BGA2801

...

Мы, как обычно, ушли далеко от Темы ТС!

Zinka - ученый-экспериментатор, а не конструктор радиотехнических устройств!

Ее интересуют уже готовые электронные блоки с помощью которых можно провести эксперимент.

 

Ну, и еще можно по обсуждать, как "поймать" тот хитрый импульс.

:rolleyes:

[Zinka 1]

Осциллограф на 1 ГГц это конечно хорошо, но померить с 0,1 нс осциллограф не может. В них задержки приличные.

Может померить относительный сдвиг.

Но основное измерение идет не осциллографом, а дискриминаторомю

 

 

Мы, как обычно, ушли далеко от Темы ТС!

Zinka - ученый-экспериментатор, а не конструктор радиотехнических устройств!

Ее интересуют уже готовые электронные блоки с помощью которых можно провести эксперимент.

 

Ну, и еще можно по обсуждать, как "поймать" тот хитрый импульс.

:rolleyes:

Не совсем так. Я - инженер-электронщик на кафедре физики.

Довольно широкого профиля.

Но СВЧ - не входит в мой диапазон.

И меня вполне устраивает - купить что-то подходящее.

.

 

 

Я долго маялась с этими двумя "сладкими парочками.

Даже построила двухкомнатную кваритру.

 

 

Все равно первая пара работает холошо, а на второй - сигнал еле виден.

На входе - импульс 300мкВ

 

Неинверсная пара

 

 

 

Инверсная пара

 

 

Усиление сигнала отличается в 4 раза (см. масштаб по каналу В), а шум - практически тот же.

 

Ну неужели нельзя этих китайцев взять за жабры и разузнать, кто это изготовляет и какой чип там стоит ?

Изменено 22 октября, 2017 пользователем Zinka

[Corner 0]

Из картинок я 4 раза не вижу. Может чего не так понял. Оба варианта, очевидно, инверсные. Ку приблизительно одинаковый. Первая картинка зашумлена - очень похоже на самовозбуждение или близкое к нему состояние. Для импульса в 10 нс примененная схема явно чрезмерна. Более того, предложенные ранее СВЧ усилители плохо работают на частотах ниже 50... 100 МГц. А это как раз Ваш случай. Парочки BFR193 с классической резисторной обвязкой и хорошими конденсаторами по питанию. Больше ничего не надо.

[Redcrusader 0]

...

Ну неужели нельзя этих китайцев взять за жабры и разузнать, кто это изготовляет и какой чип там стоит ?

За жабры можно взять рыбу!

А китайцы еще более "скользкие". Тем более, те кто выпускает такие "поделки". Эти "поделки" конечно работают, но никаких гарантий и "концов".

Согласен с Corner.

Для неинвертирующей пары сигнал "неправильный". Об возбуждении говорит не только большой шум, а так же инверсия импульса.

 

Но, так же не понятно.

Если пара инверсная, то на выходе должен быть неинверсный импульс(две инверсии дают неинверсию).

Изменено 26 октября, 2017 пользователем Redcrusader

[Zinka 1]

Из картинок я 4 раза не вижу. Может чего не так понял. Оба варианта, очевидно, инверсные. Ку приблизительно одинаковый. Первая картинка зашумлена - очень похоже на самовозбуждение или близкое к нему состояние. Для импульса в 10 нс примененная схема явно чрезмерна. Более того, предложенные ранее СВЧ усилители плохо работают на частотах ниже 50... 100 МГц. А это как раз Ваш случай. Парочки BFR193 с классической резисторной обвязкой и хорошими конденсаторами по питанию. Больше ничего не надо.

Это парные усилители.

Пара - неинверсная в обоих случаях.

Это входной импульс отрицательный.

Усиление отличается в 4 раза.

Смотрите шкалу на деление: 50 мВ и 200.

 

BFR193 - спасибо, посмотрела.

Но это же голый транзистор.

Мне с ним не сладить.

 

[Redcrusader 0]

...

BFR193 - спасибо, посмотрела.

Но это же голый транзистор.

Мне с ним не сладить.

А это уже "плохо"!

Вы же себя позиционировали как "...Я - инженер-электронщик на кафедре физики. Довольно широкого профиля."

Рекомендую "разобраться" с BFR193. Будет полезно.

А в качестве эталона для сравнения взять работающую пару усилителей.

 

Только могут быть сложности с сопротивлением нагрузки.

Данные усилители рассчитаны на нагрузку 50 Ом. Поэтому сигнал с выхода можно снимать через коаксиальный кабель (с волновым 50 Ом) практически любой длины.

И контролировать сигнал осциллографом на конце коаксиального кабеля.

А выходной каскад усилителя с BFR193 на нагрузку 50 Ом может и не дать достаточного усиления. Т.е., в данном случае лучше нагружать BFR193 на нагрузку 200...300 Ом. И контролировать сигнал осциллографом прямо на выходе каскада с BFR193. Сделать правильный широкополосный усилитель на BFR193 на нагрузку 50 Ом не простая задача.

Хотя, можно найти схемы сверхширокополосных усилителей на BFR193 (с обратными связями) которые будут довольно прилично работать в вашей Задаче.

Изменено 31 октября, 2017 пользователем Redcrusader