[VCO 0]

Так повелось на Электрониксе, что разговор о политике рано или поздно переходит на выяснение отношений.

Но ведь тема о майнинге криптовалют, но не о долларе. С долларом вот сюда, иначе и эту тему прихлопнут.

[Mad_kvmg 0]

Если новичек это "кукл", то запросто. Если же капитал игрока небольшой, понятно, что то все равно проиграет. Большинство "бирж" для таких игроков представляют фирмы которые к реальному товару не имеют никакого отношения. Они предоставляют место, где торгующие соревнуются в гадании на гуще. Соответственно, по теории вероятности, большинство проигрывают и их деньги и остаются "бирже". Причем беспроигрышно, так как в случае невероятного, деньги просто не отдадут.

Вы путаете биржу и казино.

 

[gte 6]

Вы путаете биржу и казино.

Не путаю. Есть настоящие биржи, а есть сурогаты на которых, например нефтью, торгуют с бюджетом 500 долларов. Вот я о последнем случае. торгуют виртуально и обезличенно.

А что, Биткоинтом уже торгуют на нормальных биржах? Есть пример?

[Dr.Alex 0]

Так уверены, что не ошибаетесь?.

Ну так где цитата-то? Фулл сентенс. Целого для не хватило чтобы найти, сколько ещё вам нужно?

 

Если новичек это "кукл", то запросто.

Кстати, а кто такой "новичек"?

[Mad_kvmg 0]

Не путаю. Есть настоящие биржи, а есть сурогаты на которых, например нефтью, торгуют с бюджетом 500 долларов. Вот я о последнем случае. торгуют виртуально и обезличенно.

Допустим под нормальными биржами вы имеете ввиду аккредитованные биржи, торговлю на которых вы можете осуществлять только через брокера, имеющего, в свою очередь, свою брокерскую лицензию.

Таких бирж не так много, например, в России всего две это Московская Биржа с тремя секциями (фондовой/валютной/срочной) и Питерская Сырьевая Биржа.

Под сурогатами вы, наверное, подразумеваете всякие форекс кухни, предлагающие торговлю валютными парами. Фокус в том, что приобретая валютную пару вы заключаете пари, а не приобретаете

актив как в случае покупки акции/облигации. Владелец кухни это эдакий субъект подтверждающий заключение пари между участниками, а заключать пари у нас законодательно не запрещено,

соответственно практически любой может открыть свою кухню и получать комиссию за подтверждение каждого заключенного пари. Понятное дело, что если вы хотите профессионально

инвестировать/спекулировать, то надо делать это на "нормальных биржах".

А что, Биткоинтом уже торгуют на нормальных биржах? Есть пример?

Битком торгуют на своих биржах и торговлю на "нормальных биржах" разработчики биткоина не предполагали.

Потому, что на "нормальных биржах" вы обязаны тороговать через посредника - брокера и платить ему деньги. Ну или через кухню на свой страх и риск.

А для участия в рынке криптовалют вам не нужны эти посредники.

Вам нужен только интернет и электронный кошелек и вы полноценный инвестор/спекулянт - участник рынка, без каких-либо брокеров.

 

Если помечтать, то все активы (акции/облигации/национальные валюты/сырье/металлы и т.д.) должны быть на блокчейн технологии и быть доступны

абсолютно любому человеку для покупки/продажи, тогда получиться глобальный рынок в обще мировом масштабе и "настоящие биржи" будут просто не нужны

с комиссиями, брокерами, куклами, инсайдерами и невидимой рукой рынка.

 

P.S. кукл от слова кукловод, а не от слова кукла.

 

 

 

[VCucumber 0]

Допустим под нормальными биржами вы имеете ввиду аккредитованные биржи, торговлю на которых вы можете осуществлять только через брокера, имеющего, в свою очередь, свою брокерскую лицензию.

Таких бирж не так много, например, в России всего две это Московская Биржа с тремя секциями (фондовой/валютной/срочной) и Питерская Сырьевая Биржа.

Под сурогатами вы, наверное, подразумеваете всякие форекс кухни, предлагающие торговлю валютными парами. Фокус в том, что приобретая валютную пару вы заключаете пари, а не приобретаете

есть банки, которые предоставляют интерфейс для работы на форекс

многие которые думают ненищеброды, 10..100k, имеют возможность работать в рынке напрямую, без всяких кухонь

с другой стороны, кто вам сказал, что на кухнях условия хуже ?

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Огурцов

[gte 6]

Допустим под нормальными биржами вы имеете ввиду аккредитованные биржи

Все так.

Битком торгуют на своих биржах и торговлю на "нормальных биржах" разработчики биткоина не предполагали.

Потому, что на "нормальных биржах" вы обязаны тороговать через посредника - брокера и платить ему деньги. Ну или через кухню на свой страх и риск.

А для участия в рынке криптовалют вам не нужны эти посредники.

Вам нужен только интернет и электронный кошелек и вы полноценный инвестор/спекулянт - участник рынка, без каких-либо брокеров.

Все эти электронные сурогаты прекрасны для быстрых транзитных операций. Держать их в заметных количествах неразумно. И криптовалюты для законопослушных граждан никакими достоинствами относительно других "электронных денег" не обладают, скорее наоборот. Разве что спекулянтам и мошенникам.

И не надо про инвесторов. Инвестор - это тот кто участвует в первичном размещении, операции на вторичном рынке это не инвестиции.

[Stanislav 0]

А чем обеспечивается доллар? Ничем, кроме веры в него. Так же и с криптой, идет хайп,

все вокруг об этом говорят, все хотят спекулировать, собственно этим и обеспечивается.

Ошибаетесь.

Доллар обеспечивается, грубо говоря, всей мировой экономикой.

Более точно - всей (или почти всей) мировой системой взаиморасчётов между хозяйствующими объектами и государствами.

Естественно, её эмитент имеет огромный профит, примерно в 1,5-2 трлн. долл. в год, в соответствии с ростом потребностей этой системы.

А чем обеспечиваются криптовалюты, не могли бы пояснить?

 

ее мало. то есть нельзя вот так просто взять и достать еще мешок криптовалюты.

Тем не менее, в РФ её начали серьёзно тестировать на предмет возможности сокрытия украденного непосильным трудом. Скрипки нонче стали ненадёжны:

http://www.bbc.com/russian/russia/2014/09/...italy_sanctions

https://www.occrp.org/ru/panamapapers/overview/intro/

Естественно, на "государственном" уровне. Холопам же будут давать по рукам.

 

 

то есть механизм подобен механизму обеспечения алмазов (хотя, чтобы был дефицит алмазов Де Бирсу приходится мутить, а у криптовалюты это бай дезигн)

Её сейчас уже не мало. И объём её стремительно растёт.

За счёт притока средств, нажитых незаконным путём.

К примеру, значительная часть расчётов по наркоторговле в РФ и других странах, производятся при помощи криптовалют.

 

Собственно, это по поводу их обеспечения.

Теперь это удобная форма хранения и оборота преступного капитала.

Стремление властей РФ "оседлать" сей процесс весьма показательно.

http://forklog.com/buterin-obsudil-s-putin...sti-blokchejna/

 

ну а штатовский доллар обеспечен тем, что США еще не отказывались его принимать, а интересен он тем, что наоборот его очень много - как-то так

Извините, но это ерунда.

Его как раз "мало", и каждый год требуется всё больше.

В этом и суть.

 

Смотря как на это посмотреть. Думаете свободное распростанение проектов типа МММ идет на пользу "быдлу"?

Обычно, после того как страждущих кинут, они идут с плакатами требовать денег от государства, т.е. от всех остальных.

Нужно делать различие между МММ, предназначенного для внутреннего потребления, и не имеющего никакого обеспечения, кроме жажды наживы лохов (кстати, не только их; некие на МММ хорошо пополнил кошелёк, но это отдельная тема), от структуры мирового масштаба, обеспеченной преступным капиталом, и его оборотом.

 

Если не хочется то и не срастется.

Контрольный выстрел, почему никто не требует с США возврата госдолга, который сейчас более 100К долларов на каждого

трудоспособного жителя страны. А это между прочим его (жителя) годовой доход, то есть долг уже стал невозвратным.

Но чего то все ягодицы поджали и молчат, как будто никому денег не нужно...

Ну, так сходите в посольство, или консульство США, и потребуйте.

Или напишите письмо их президенту, или парламенту. Или подайте в суд.

Проявите личный пример доблести, а уж потом пишите.

 

...Германия, у которой золото в США

просто распродали, канцлера посмотреть на золото НЕ ПУСТИЛИ, и он даже не просится повторно посмотреть.

На собственное золото? Канцлер? Боится посмотреть? Какие еще нужны доказательства.

Первое и важнейшее доказательство состоит в том, что написанное Вами есть просто бред.

Ибо Германия за 4 прошедших года возвратила из США более половины золота, находившегося там на хранении.

И этот процесс продолжается.

https://lenta.ru/news/2017/08/23/germgold/

 

[VCucumber 0]

некоторые объяснения http://forklog.com/yurist-zaderzhanie-kost...oj-gramotnosti/

 

[Mad_kvmg 0]

Все эти электронные сурогаты прекрасны для быстрых транзитных операций.

Если про биток, то как раз нет, скорость проведения транзакций во много раз уступает скорости проведения транзакций VISA/MC.

С этим и проблема, купил жвачку и стоишь ждешь пока валидируется транзакция.

Вот когда закончится эмиссия и учитывая какие мощности будут накоплены к тому моменту, ситуация развернется на противоположную.

При этом сколько уровней валидации проходит транзакция, если вы где-нибудь за границей расплатились своей визой выпущенной в РФ.

А для крипты никакой иерархии валидации не нужно, все напрямую без посредников. Консенсус будут поддерживаться все теми же майнерами,

но уже не за вознаграждение (выпуск новых битков) а за комиссию от вашей же транзакции.

 

Разве что спекулянтам и мошенникам.

Наверное между этими понятиями вы ставите знак равно.

Ваше право, мы дискутируем, у меня другое мнение.

 

И не надо про инвесторов. Инвестор - это тот кто участвует в первичном размещении, операции на вторичном рынке это не инвестиции.

Первичное размещение в случае токенов - ICO (Initial Coin Offering), в случае акций/облигаций - IPO (Initil Public Offering) осуществляется единовременно по

определенной цене, которую в случае IPO устанавливает эмитент + комиссия по ценным бумагам, в случае токенов только эмитент. Далее акции/токены поступают в свободное обращение и доступны для покупки абсолютно любому участнику рынка, но цена уже может отличаться от цены в момента первичного размещения. Как такового понятия вторичного рынка тут нет, это не недвижимость, все таки. Если вы спустя много лет после IPO Газпрома купил его акции с расчетом, что вот достроят Северный/Южный/Западный/Восточный какой угодно поток и капитализация Газпрома пойдут вверх и на дивидендах вы заработаете больше чем процент банковского депозита, то отчего же вы не инвестор?

Или если вы купили те же акции по тем же причинам, но с целью их продать через год, а не с целью получить дивиденды, опять же с расчетом заработать больше чем процент от банковского депозита, то вы нормальный такой спекулянт. Но ни как не мошенник. Что в этом плохого? Вы человек разумный провели анализ все посчитали, приняли на себя риск и получили вознаграждение, при этом вознаграждение свое вы не из кармана пенсионеров вынули, а из кармана другого спекулянта, но менее умного чем вы, который сделал ставку на не те активы и прогадал. Где тут криминал? Наоборот открытый рынок и возможность зарабатывать своим умом, а не только высиживать время в конторе за зарплату.

 

 

А чем обеспечиваются криптовалюты, не могли бы пояснить?

Ни чем кроме веры в него людей, тем не менее 1 биток стоит 4к баксов,

со всеми их 52% мирового ВВП и военной мощью. Парадокс века информации и технологий да и только.

 

[gte 6]

Нужно делать различие между МММ, предназначенного для внутреннего потребления, и не имеющего никакого обеспечения, кроме жажды наживы лохов (кстати, не только их; некие на МММ хорошо пополнил кошелёк, но это отдельная тема), от структуры мирового масштаба, обеспеченной преступным капиталом, и его оборотом.

Сами придумали или есть объективные данные про мировой преступный капитал? Они в голову раненые обменивать свои баксы на непонятно что и тем самым отдавать свои деньги "майнерам"? Максимум транзакции, но ведь все равно остается этап конвертации. Это лохотрон до создания очередного.

Первое и важнейшее доказательство состоит в том, что написанное Вами есть просто бред.

Ибо Германия за 4 прошедших года возвратила из США более половины золота, находившегося там на хранении.

И этот процесс продолжается.

https://lenta.ru/news/2017/08/23/germgold/

Умеете Вы считать. В 2013 году в США на "хранении" было 1536 тонн золота Германии. Вернули не половину, а 300 тонн из 1536 тонн. Как пишут, слитками с другими идентификаторами. Остаток Германии не показали.

Если про биток, то как раз нет, скорость проведения транзакций во много раз уступает скорости проведения транзакций VISA/MC.

С этим и проблема, купил жвачку и стоишь ждешь пока валидируется транзакция.

Быстро - это значит использовать только для перевода денег, а не для хранения суррогатов.

Первичное размещение в случае токенов - ICO (Initial Coin Offering), в случае акций/облигаций - IPO (Initil Public Offering) осуществляется единовременно по

определенной цене, которую в случае IPO устанавливает эмитент + комиссия по ценным бумагам, в случае токенов только эмитент. Далее акции/токены поступают в свободное обращение и доступны для покупки абсолютно любому участнику рынка, но цена уже может отличаться от цены в момента первичного размещения. Как такового понятия вторичного рынка тут нет, это не недвижимость, все таки. Если вы спустя много лет после IPO Газпрома купил его акции с расчетом, что вот достроят Северный/Южный/Западный/Восточный какой угодно поток и капитализация Газпрома пойдут вверх и на дивидендах вы заработаете больше чем процент банковского депозита, то отчего же вы не инвестор?

От того, что инвестируемые деньги не изменились от перехода права владения акциями от одного к другому и от того, что от перепродажи один владелей акций взял больше или меньше денег с предыдущего.

С точки зрения развития экономики, конечно, а не с точки здения конкретного владельца акций.

Торговая братия много чего извратила в понятиях.

[Mad_kvmg 0]

Доллар обеспечивается, грубо говоря, всей мировой экономикой.

Более точно - всей (или почти всей) мировой системой взаиморасчётов между хозяйствующими объектами и государствами.

Естественно, её эмитент имеет огромный профит, примерно в 1,5-2 трлн. долл. в год, в соответствии с ростом потребностей этой системы.

А чем обеспечиваются криптовалюты, не могли бы пояснить?

Суббота, утро, можно еще пофантазировать насчет зачем и кому нужен ажиотаж вокруг связки крипты и блокчейна.

 

70 лет назад во времена великой депрессии в США, учреждение ФРС преподносилось как великое блага, хорошие дядьки банкиры

делают большое благо, так сказать, подстраховывают государство деньгами на случай депрессии, стагнаций экономики и прочего,

государство же социально ответственно перед своими гражданами и не может себе позволить не платить пенсии и зп бюджетникам,

соответственно не допустим дефицита в бюджете, в общем все для людей.

 

Дальше в дело в ступает Бреттон-Вудс/Мировой Банк/ВТО и пожирание штатами суверенитета всех государств (включая и нас),

кого разбомбили, кого подкупили, кого в долговую яму загнали. Но технологии развиваются, век то информационный у нас,

и сейчас любой способный мыслить человек может свести во едино картину того, что эмиссией бумаги (обеспеченной не золотом,

а тем, что если ты имеешь сказать чето против, то к твоим берегам подгонят 5 флотилию ВМС США, даже к тем странам у которых нет береговой линии)

в которой рассчитываются абсолютно все товары в мире, заведут группа людей, которая находится над всеми государствами. И да сеньераж

офигенно прибыльный бизнес.

 

Вот они сидели и думали, что придет на смену, как модифицировать систему, что бы опять с виду благо для всех, но в интересах той же группы.

БЧ и крипта преподноситься (ну теми кто за) как нечто децентрализованное, супер защищенное, доступное всем у кого есть интернет, делающие

рынки по настоящему глобальными обще планетарного масштаба, разработчик фрик математик фанатик, а совсем не банкиры и т.д.

Но 600 поколений банкиров на то и держаться на верхушке 600 поколений, что думают на несколько ходов вперед.

 

Все это IMHO, пруфа нет :-)

 

 

 

 

 

Быстро - это значит использовать только для перевода денег, а не для хранения суррогатов.

Вот тут как раз очень интересно, смотрите, идем на википедию (https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Wallets) и читаем про Wallet.

While wallets are often described as a place to hold[42] or store bitcoins,[43] due to the nature of the system, bitcoins are inseparable from the blockchain transaction ledger. A better way to describe a wallet is something that «stores the digital credentials for your bitcoin holdings»[43] and allows one to access (and spend) them. Bitcoin uses public-key cryptography, in which two cryptographic keys, one public and one private, are generated.[44] At its most basic, a wallet is a collection of these keys.

Ключевые фразы выделены.

 

Биткоин не разделим с блокчейном. Что это значит?

 

Информация о ваших средствах (как о сумме совершенных вами транзакциях) записана в блокчейн.

Блокчейн это распределенная база данных/реестер/ledger, которая (одна и та же копия) храниться в множественных местах

и более ничего. Но с одним очень важным свойством, информацию в блоках (фактически информацию о

том с какого на какой кошелек были переведены средства) невозможно изменить никому, ни при каких условиях.

Иначе не сойдется хэш у все выше следующих по цепочки блоков.

Возможно только откатиться назад на какой то определенный блок и с него начать заново собирать цепочку.

Такое уже было, кстати, но там все поправили и такое не должно больше повторится.

 

Ваш кошелек это коллекция ваших приватных ключей. Что это значит?

 

Получается, что храните вы только свои приватные ключи, как такового обладания, пусть будет по вашему, сурогатов, нету в принципе,

есть только записи в блокчейн о том, что на ваш кошелек с каких то других были произведены переводы.

 

 

[gte 6]

Ваш кошелек это коллекция ваших приватных ключей. Что это значит?

 

Получается, что храните вы только свои приватные ключи, как такового обладания, пусть будет по вашему, сурогатов, нету в принципе, есть только записи в блокчейн о том, что на ваш кошелек с каких то других были произведены переводы.

У Вас могут украсть эти ключи, Вы их можете "потерять" их могут поставить вне закона. Причем, так как количество валюты достаточно ограничено, то рост спроса на криптовалюту должен удовлетворятся ростом ее стоимости относительно других валют, но рост спроса на биткоинт в криминальной сфере резко увеличивает вероятность ее законодательного запрета и постановке на контроль. Что мгновенно приведет к ее обвалу.

 

Кроме того, я уже написал свое мнение, что интерес государств к криптовалюте обусловлен не интересом к биткоинту, а обусловлен желанием создать официальную криптовалюту(ы). Чему всеми силами будут противодействовать США или наоборот пожелают сделать свою.

[Mad_kvmg 0]

У Вас могут украсть эти ключи, Вы их можете "потерять" их могут поставить вне закона.

Все же украсть банковскую карту или фиат выглядит проще, чем файл с компьютера.

Но тут да, будет заниматься этим другой контингент, вместо воров и гопников хакеры.

 

Вот потерять куда опаснее. Был случай, когда один англичанин майнил в 2011 году и неплохо так намайнил,

потом забил на это, так как ажиотажа не было, а когда очнулся понял, что ключи были на старом жестком, который помер.

И все денежки пропали.

 

У нас конечно все может быть, но сам то кошелек вне закона поставить не могут, так как это два файла с набором цифр - открытый и закрытый ключ.

А вот на законодательном уровне объявить тот же биткоин денежным сурогатом и запретить обращение на территории РФ вполне могут.

До сих пор крипта остается вне правового поля, это и не ценная бумага, и не цифровой товар, и не цифровая валюта. Но, как тут уже обсуждалось,

над этим думают и скоро в какую то сторону это качнется, посмотрим, ждать осталось не долго.

 

На счет интереса криминала к крипте, то как процветал наркотрафик, торговля оружием, так и дальше будет вне зависимости от криптовалют,

вопрос не в отсутствие возможности с этим бороться, а в отсутствие желания.

 

Кроме того, я уже написал свое мнение, что интерес государств к криптовалюте обусловлен интересом к биткоинту, а обусловлен желанием создать официальную криптовалюту(ы). Чему всеми силами будут противодействовать США или наоборот пожелают сделать свою.

Ну так пусть делаю крипторубль, посмотрим какова будет в него вера, фиатный рубль за 25 лет только обесценивался по отношению к баксу,

посмотри как будет вывозить крипторубль.

 

 

есть банки, которые предоставляют интерфейс для работы на форекс

Тут нужен конкретный пример, но через этот интерфейс вам и дают доступ к валютной секции ММВБ.

Кухней это станет тогда, когда этот банк сам будет выставлять заявками, что бы удовлетворить текущий спрос

участников на покупку или продажу, а не проведет все заявки через биржу.

 

с другой стороны, кто вам сказал, что на кухнях условия хуже ?

 

Как правило они даже лучше. Полная аналогия с тем где открыть депозит, в Сбере или в банке за углом.

В Сбере процент ниже, а банк за углов вчера открылся и узбек у них операционнист.

Каждый сам выбирает.

 

[x736C 0]

Ценность доллара обеспечивает вера в него, которая берется не с потолка, а именно от мощной экономики, подкрепленной высокими технологиями и защищенной мощнейшей в мире армией.

Но я бы призвал всех ближе к теме. Биткоин обеспечен тоже не только верой в него, но еще огромной вычислительной мощностью, которую трудно организовать сегодня на ровном месте. Сотни тысяч обслуживающих валюту вычислителей обеспечивают её ценность.

 

И ссылка в тему.

https://hi-tech.mail.ru/news/bitcoin-arest/

 

Но 600 поколений банкиров на то и держаться на верхушке 600 поколений, что думают на несколько ходов вперед.

 

Все это IMHO, пруфа нет :-)

Ну, это нормально. Любая конспирология держится на имхо без профов.