[Smoky 0]

Да полно такого, посмотрите вокруг себя изменив точку зрения с "мне это не нужно, и так обойдусь" на "хорошо бы иметь это и это". Кроме того, из имеющегося полно такого, что плохо работает, пахнет, обжигает, весит много, потребляет много энергии, требует ухода и т.д.

 

Истинна Восточная мудрость: "Чаша желаний" дна не имеет... Не плохо бы положить в эту "чашу" желание учиться всю свою жизнь. А то всегда найдутся причины для лени, то система не та, то преподаватели взяточники и почему бы не воспользоваться...

[one_eight_seven 3]

этого нет в болонской системе, болонская система это "прочти учебник со страницы такой то, по такую то, и посмотри лабораторный опыт такой то", а вот конкретные задачи уже по желанию.

М-м-м... офигительные истории.

 

В MIT, и КалТехе значит, нет нормальных лекций и лабораторий, а только "прочти учебник", а в наших ВУЗах, например, в Марий-Эл где-нибудь или в Ярославле, да даже в Москве - отличные практикумы с современными приборами в прекрасно оборудованных лабораториях... Так и запишем: "пропаганда работает на отлично".

 

Я вот учился в российском ВУЗе на специалитете. Вот у нас было: "прочти учебник со страницы такой то, по такую то, и посмотри лабораторный опыт такой то". Изучали процессоры/микроконтроллеры/DSP именно так - даже дешёвых отладочных плат не было, да даже ПО с симулятором было только на старые DSP от моторолы лет 10 как снятые с производства, хотя сама Motorola Semiconductors тогда ещё была.

Изменено 22 августа, 2017 пользователем one_eight_seven

[adnega 10]

отличные практикумы с современными приборами в прекрасно оборудованных лабораториях...

Я учился как раз в одном из ярославских ВУЗов. Где-то на 3 курсе предложили с другом (за зачет по основам электроники)

переделать несколько стендов в лаборатории. Препод с улыбкой отказался, мол, я вас знаю - вы сделаете, что все будет

работать отлично, а я потом ни одного дополнительного вопроса задать не смогу :))

Бедные американские студенты, привыкшие работать на исправном оборудовании, поведение которого строго совпадает

с теорией из книжки - шаг влево, шаг вправо от нормального поведения и они в тупике ))

 

Я очень доволен тем местом, где учился - 5 лет пролетели незаметно. Были очень хорошие преподаватели, но некоторых уже нет.

[el.d 0]

Бедные американские студенты, привыкшие работать на исправном оборудовании, поведение которого строго совпадает

с теорией из книжки - шаг влево, шаг вправо от нормального поведения и они в тупике ))

 

Это следует из вашего богатого опыта общения с американскими студентами? А в России все студенты дофига самостоятельные и способны сами на очень многое,да?

[Kibi 0]

М-м-м... офигительные истории.

 

В MIT, и КалТехе значит, нет нормальных лекций и лабораторий, а только "прочти учебник", а в наших ВУЗах, например, в Марий-Эл где-нибудь или в Ярославле, да даже в Москве - отличные практикумы с современными приборами в прекрасно оборудованных лабораториях... Так и запишем: "пропаганда работает на отлично".

 

Я вот учился в российском ВУЗе на специалитете. Вот у нас было: "прочти учебник со страницы такой то, по такую то, и посмотри лабораторный опыт такой то". Изучали процессоры/микроконтроллеры/DSP именно так - даже дешёвых отладочных плат не было, да даже ПО с симулятором было только на старые DSP от моторолы лет 10 как снятые с производства, хотя сама Motorola Semiconductors тогда ещё была.

 

Я слава богу учился еще до того, как и у нас стали применять эту систему, и вам не повезло видимо, но речь идет именно о том, что ВУЗ это прежде всего самообучение, а преподаватели должны отвечать на ваши вопросы по материалу, то что вам не понятно. Другое дело, что речь как раз и идет о падении уровня образования.

Мне вот только одно интересно, вы обучались бесплатно или платили за обучение 20+ тысяч долларов в год?

[one_eight_seven 3]

Мне вот только одно интересно, вы обучались бесплатно или платили за обучение 20+ тысяч долларов в год?

Бесплатно. Только именно вот это не должно являться оправданием процитированной мной фразы.

 

Я сам за то, чтобы обучение было платное, с возможностью получения стипендии, но чтобы при этом ВУЗ отвечал за результат, а преподаватели имели достаточно высокий социальный статус и достойную оплату своей работы. Но вот к болонской/неболонской системе обучения это не имеет отношения. А то, что ВУЗ это "прежде всего самообучение" - это беда и отстой. Я бы с этим был согласен, если бы тех, кто не занимается самообучением выгоняли на мороз, но им дают дипломы. А так ВУЗ - это не самообучение,- это выдача корочек государственного образца для получения финансирования.

Изменено 22 августа, 2017 пользователем one_eight_seven

[Kibi 0]

"Выгоняли на мороз"))) хорошо сказано, в СССР так и было, по крайней мере в основных ВУЗах, причем планка была крайне высока.

Но ведь само общество захотело эту планку снизить, не вы лично, но многие этого и хотели, хотели просто прослушать курс,

сдать несложный экзамен, и получить корочку. Вы понимаете что подобная модель не предполагает массовых отсевов, ну кроме полных идиотов)))

А вот что касается лабораторок, и отсутствие стендов и прочего, а нужны ли они для всех в обязательном порядке при такой

системе?

[Василий2 0]

Много было сказано в этой теме, в основном про технологическую отсталость РФ. Это правда, и это никогда не изменится, т.к. экономически развивать наукоёмкие отрасли невыгодно (http://habrahabr.ru/post/218171/), а мы с вами живём в условиях глобального рынка, где все ниши уже поделены, и нужно как-то выживать.

 

Но про интеллектуальную отсталость я категорически не согласен. По всему миру работает огромное количество российских софтверных инженеров, российские программисты регулярно становятся призёрами мировых олимпиад, в РФ существует большое кол-во по-настоящему сильных софтверных компаний, что является прямым доказательством конкурентоспособности российских инженеров на мировом уровне (это также подтверждается и высокими зарплатами в российском IT).

 

Лично я могу рассказать свою историю: отучился в МИЭТе на разработчика микроэлектроники, работал по специальности в одном из зеленоградских дизайн-центров, дошёл до вилки разработчика по ЗП за 5 лет. Т.к. дальнейшего роста по ЗП нет и не предвидится, ухожу в софтверную разработку, благо там вилка по ЗП в 2 раза больше и, конечно, перспектив несоизмеримо больше.

Изменено 22 августа, 2017 пользователем Василий2

[Николай Семёнович 0]

Много было сказано в этой теме, в основном про технологическую отсталость РФ. Это правда, и это никогда не изменится, т.к. экономически развивать наукоёмкие отрасли невыгодно (http://habrahabr.ru/post/218171/), а мы с вами живём в условиях глобального рынка, где все ниши уже поделены, и нужно как-то выживать.

 

Но про интеллектуальную отсталость я категорически не согласен. По всему миру работает огромное количество российских софтверных инженеров, российские программисты регулярно становятся призёрами мировых олимпиад, в РФ существует большое кол-во по-настоящему сильных софтверных компаний, что является прямым доказательством конкурентоспособности российских инженеров на мировом уровне (это также подтверждается и высокими зарплатами в российском IT).

 

Лично я могу рассказать свою историю: отучился в МИЭТе на разработчика микроэлектроники, работал по специальности в одном из зеленоградских дизайн-центров, дошёл до вилки разработчика по ЗП за 5 лет. Т.к. дальнейшего роста по ЗП нет и не предвидится, ухожу в софтверную разработку, благо там вилка по ЗП в 2 раза больше и, конечно, перспектив несоизмеримо больше.

"Смешались в кучу: кони, люди"©

Инженеры и программисты, хард и софт, победители олимпиад и люди, выпускающие успешно продаваемый на мировом рынке софт

 

Тема началась с падения уровня образования, по той причине, что барин не смог найти себе холопов не разрабатывать схемы, а бегать по этажам с различными извещениями и пр, ну и так помогать в подсобной работе, разумеется с з/п 18 тысяч, а премия если повезет.

Какой толстый троллинг :1111493779:

"Барин" как раз искал тех, кто хотя б часть работы по проектированию сможет взять на себя.

Но увы, кроме как "распечатай на принтере этот документ" и "бегать по этажам с различными извещениями" выпускникам ВУЗов нельзя ничего доверить.

Как можно доверить проектировать схему человеку, который напряжение измеряет в амперах, а на вопрос "а в чём измеряется ток и что такое ток?" впадает в ступор, что приходится нажимать кнопку "ресет"?

Или по Вашему ему нужно было сразу 100тыщ оклада положить + премию?

Только за то, что он такой весь из себя молодой и красивый и ему нужны деньги?

 

Ну лично по своему опыту, в моей сфере, был спад в 2004-2010, но сейчас, по крайней мере в Москве, у выпускника огромный выбор

Это да. Демографическая яма "лихих 90-х" сказывается. Просто молодых сейчас ФИЗИЧЕСКИ очень мало. Потому что бабы мало рожали в 90-е. Вот их (молодых) и не хватает на всех

 

Поэтому берем даже кретинов, которых лет 10 назад даже на порог предприятия бы не пустили. А что делать. Руководству поставили задачу "кровь из носу", но омолодить коллектив. А то старичьё портит все показатели.

И берем. И кладем им зарплаты больше, чем у людей с 20-ти летним опытом

Т.е. инженеру с опытом 20+ лет, который сделал кучу проектов и оболтусу, который даже закона Ома не знает, платят по сороковнику.

 

так что "набрать по объявлению", с пассивностью вашей фирмы в вопросе кадров, это единственный для вас выход, и понятно, что нормальный, знающий выпускник к вам не пойдет, видя вашу кадровую политику

"вашей фирмы", "ваша кадровая политика" - откуда Вы всё это знаете?

Были у нас на предприятии? :05:

Изменено 23 августа, 2017 пользователем Николай Семёнович

[Amurak 0]

Т.е. инженеру с опытом 20+ лет, который сделал кучу проектов ... платят по сороковнику.

Какой кошмар.

[Василий2 0]

"Смешались в кучу: кони, люди"©

Инженеры и программисты, хард и софт, победители олимпиад и люди, выпускающие успешно продаваемый на мировом рынке софт

Не понял вашего сарказма, вы не согласны с моими выводами по теме? Обоснуйте. Я лишь хотел сказать, что умной и талантливой молодёжи в РФ много, и она идёт туда, где их навыки оплачиваются наилучшим образом. А остальные просто плывут по течению и идут работать туда, куда возьмут, чтобы заниматься никому ненужной хренью за 40к в месяц.

[Николай Семёнович 0]

Какой кошмар.

А что делать? Се ля ви. :crying:

Профессия "Инженер" в России, увы, не относится к высокооплачиваемым.

В отличии от тех же банкиров

 

Не понял вашего сарказма, вы не согласны с моими выводами по теме?

Я просто не понял, каким боком "большое кол-во по-настоящему сильных софтверных компаний" "является прямым доказательством конкурентоспособности российских инженеров"

Я всегда полагал, что софт пишут программисты, а инженеры разрабатывают хард.

Видимо я отстал от жизни и все изменилось :laughing:

 

Я лишь хотел сказать, что умной и талантливой молодёжи в РФ много, и она идёт туда...

Тогда объясните мне:

 

почему у нас так много инженеров <талантливой молодёжи>, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.

Ни в микроэлектронике, ни в приборостроении, ни в автомобилестроении, ни в деревообработке, ни в станкостроении, ни в производстве тканей, ни в …

 

Даже в том, что казалось бы «наш хлеб» (я о добыче нефти и газа). Даже там 90% оборудования импортное.

 

умной и талантливой молодёжи в РФ много, и она идёт туда, где их навыки оплачиваются наилучшим образом

Вы хотите сказать, что у нас в стране много мест, где услуги умной и талантливой молодёжи востребованы и хорошо оплачиваются?

Мы точно с Вами в одной стране живём?

Изменено 23 августа, 2017 пользователем Николай Семёнович

[Василий2 0]

Вы хотите сказать, что у нас в стране много мест, где услуги умной и талантливой молодёжи востребованы и хорошо оплачиваются?

Мы точно с Вами в одной стране живём?

Зайдите на hh.ru, вбейте в поиске С++ или Python, посмотрите кол-во вакансий и уровень ЗП.

На тему того, что РФ не доминирует ни в каких промышленных отраслях, хорошо написано в приведённой мной статье, я разделяю эту точку зрения.

Насчёт высказывания, что программисты не инженеры, тут мне сказать нечего, это просто какой-то снобизм и передёргивание.

 

[Николай Семёнович 0]

вбейте в поиске С++ или Python, посмотрите кол-во вакансий и уровень ЗП.

Зачем?

Зачем мне знать про кол-во вакансий и зарплаты программистов?

Я и так прекрасно в курсе, что программистских вакансий раз в 100 больше, чем вакансий для инженеров-электронщиков и что средняя зарплата программиста раза в 2 больше средней зарплаты инженера.

 

 

Насчёт высказывания, что программисты не инженеры, тут мне сказать нечего, это просто какой-то снобизм и передёргивание.

"Всякий программист => инженер, но не всякий инженер => программист"

 

В данной теме я имел в виду инженеров, которые не программисты

[Василий2 0]

Зачем?

Зачем мне знать про кол-во вакансий и зарплаты программистов?

Я и так прекрасно в курсе, что программистских вакансий раз в 100 больше, чем вакансий для инженеров-электронщиков и что средняя зарплата программиста раза в 2 больше средней зарплаты инженера.

 

 

 

"Всякий программист => инженер, но не всякий инженер => программист"

 

В данной теме я имел в виду инженеров, которые не программисты

Если вы об этом знаете, тогда не понятно, откуда у вас взялась мысль, что российские ВУЗы готовят слабых специалистов и молодёжь у нас бестолковая.

В остальные инженерные отрасли идут либо фанаты, и тогда с уровнем знаний и мотивацией у них не может быть проблем по определению, либо оставшиеся, плывущие по течению, просто чтобы хоть где-то работать.