[adnega 10]

И объяснять/доказывать Вам что бы то ни было.

А в чем тогда смысл? Статусы "самый первый" и "over9000" в реальности ничего не дают.

Это как бабушки в воспитании младенцев: умышленно считают современные подгузники вредными

и настаивают на бесконечной стирке марли, как этот подвиг совершали они... А кто-то считает,

что кнопкодавство - это очень просто, а тру-разработка - это простой карандаш и миллиметровка.

Говорят, один Абрахам, наблюдая за успешными людьми, придумал пирамиду ценностей. Просто,

сейчас в основном все встали на ступеньку выше, где мерилом успеха считается не пот и мозоли

(деятельность/имитация деятельности), а результат, вне зависимости от того как легко он получен.

[Николай Семёнович 0]

а результат, вне зависимости от того как легко он получен.

Вот именно. А его (результата) нету.

Мы проигрываем Западу почти во всех областях/отраслях, где трудятся наши инженеры. Приборостроение, микроэлектроника, автомобилестроение, станкостроение и т.п.

То что делают наши инженеры за редким исключением не конкурентно способно на мировом рынке.

[Amurak 0]

Вот именно. А его (результата) нету.

Мы проигрываем Западу почти во всех областях/отраслях, где трудятся наши инженеры. Приборостроение, микроэлектроника, автомобилестроение, станкостроение и т.п.

То что делают наши инженеры за редким исключением не конкурентно способно на мировом рынке.

Тут не инженеры, а маркетологи нужны(были)(лет 50 назад, а теперь уже поздно).

[wim 6]

То что делают наши инженеры за редким исключением не конкурентно способно на мировом рынке.

Ваши методички устарели. Вы сами-то пробовали что-то сертифицировать в Евросоюзе? Подозреваю, что нет. Там те самые двойные стандарты рулят по полной, особенно в Германии.

 

[Фрол Кузьмич 0]

Вот именно. А его (результата) нету.

Мы проигрываем Западу почти во всех областях/отраслях, где трудятся наши инженеры. Приборостроение, микроэлектроника, автомобилестроение, станкостроение и т.п.

Я уже отвечал вам по поводу, но вы предпочли не заметить:

Ну, это должно вызвать как минимум подозрение, что может не в инженерах дело?

Всякие достижения в областях/отраслях нужны, когда страна находится на стадии развития, а не утилизации.

Изменено 26 августа, 2017 пользователем Фрол Кузьмич

[adnega 10]

Тут не инженеры, а маркетологи нужны(были)(лет 50 назад, а теперь уже поздно).

+1

Дык, почти всем уже давно хватает калорий, почти у каждого есть телевизор, автомобиль и прочие блага.

Зачем нам еще больше качественных инженеров? Чтобы телевизоры и смартфоны становились тоньше?

Без острой необходимости это очень дорогой процесс, и пусть на него тратятся другие государства,

которые без добавочной стоимости на своих ресурсах не проживут. У нас же многие профессии, скорее

благотворительность, а не творение благ.

Вот если б появилась сверхидея, типа, колонизации планет, и маркетологи стремились не к обогащению

фантиками, а работали в интересах этой сверхидеи...

[Фрол Кузьмич 0]

Зачем нам еще больше качественных инженеров? Чтобы телевизоры и смартфоны становились тоньше?

Без острой необходимости это очень дорогой процесс, и пусть на него тратятся другие государства,

которые без добавочной стоимости на своих ресурсах не проживут. У нас же многие профессии, скорее

благотворительность, а не творение благ.

Ну например недавно Intel купил небольшую израильскую фирму Mobileye - хайтек в области технического зрения, систем помощи водителю, автобеспилотников. За 15 миллиардов долларов. За сколько там купили Башнефть?

Изменено 26 августа, 2017 пользователем Фрол Кузьмич

[Amurak 0]

Ну например недавно Intel купил небольшую израильскую фирму Mobileye - хайтек в области технического зрения, систем помощи водителю, автобеспилотников.

А Tesla отказалась от них. И что это доказывает? К слову, область технического зрения - это на 90% софт, который, как уже выяснили в теме, в России тоже пишут на вполне себе нормальном уровне.

 

[AnatolyT 0]

По наличию передовых идей впереди планеты всей, а вот реализация почему то хромает. Почему разработчик на нашем предприятии должен сам заниматься обеспечением своей разработки, ходить доказывать и искать то что ему нужно. Каждый день бесконечные совещания, постоянные согласования с разными подразделениями внутри предприятия и с различными инстанциями вне его. Потом куча деятелей которые постоянно ходят, расспрашивают как идет процесс моей работы, было же совещание на котором все озвучено, в результате работа начинается по окончанию рабочего дня и есть часа два чтобы что то сделать. И это повсеместно, и называется системой обеспечения качества. Понятно она должна быть, чтобы разработка была действительно качественной разработчика надо снабдить всем что ему необходимо, и не сам он этим занимался, а были определенные люди которые это делают. Скорее дело не в подготовке инженеров, хотите лучшего образования поступайте в лучшие вузы, думаю дело в неоптимальной организации работы на предприятиях, много балласта, люди не занимаются своими непосредственными обязанностями и т.п. А то получается нужна какая то комплектация, даже простой крепеж, идешь в отдел снабжения, а там говорят ищите поставщика мы только платим.

В результате, например, получатся автомобили в которых чтобы добраться до щупа масла в коробке передач нужно снять аккумулятор и еще что то, потому что в бесконечных согласованиях не смогли толком согласовать как нужно все сделать чтобы удобно было.

 

[Фрол Кузьмич 0]

А Tesla отказалась от них. И что это доказывает?

А я не для что-то доказать, а чтобы обратить внимание, что в цене в развитых странах. И что если разработки где и благотворительность, то только в сырьевых колониях.

К слову, область технического зрения - это на 90% софт, который, как уже выяснили в теме, в России тоже пишут на вполне себе нормальном уровне.

Ну опять же, "если вы такие умные, то почему вы такие бедные?" (с) забыл откуда.

Изменено 26 августа, 2017 пользователем Фрол Кузьмич

[Amurak 0]

Ну опять же, "если вы такие умные, то почему вы такие бедные?" (с) забыл откуда.

Кто бедный? Программисты в России?

[Фрол Кузьмич 0]

Кто бедный? Программисты в России?

"Программисты в России" не бедные только на фоне общей нищеты. И то лишь некоторые.

[Amurak 0]

"Программисты в России" не бедные только на фоне общей нищеты. И то лишь некоторые.

Все все, я вас понял. Если человек хорошо зарабатывает в России, то он либо вор, либо ошибается, что он хорошо зарабатывает.

[Фрол Кузьмич 0]

Все все, я вас понял. Если человек хорошо зарабатывает в России, то он либо вор, либо ошибается, что он хорошо зарабатывает.

И я вас понял. Один вопрос только - зачем вы меня о чём-то спрашиваете, если вам известны даже те мои мысли, о которых я не подозреваю?

 

[adnega 10]

Почему разработчик на нашем предприятии должен сам заниматься обеспечением своей разработки

А в чем сложность отстоять свое решение, все согласовать, найти поставщиков и т.п.?

Боитесь что эффективность падает? А что если эта эффективность и не нужна никому,

а вместо эффективности можно получить универсальность решения, устойчивость системы,

независимость от исполнителя и т.п.? Если у вас такая широченная возможность потренироваться

на кошках, рискуя максимум только своей премией, то почему бы не научиться все это делать,

открыть свою фирму, нанять сотрудников и не доказать всем, что можно иначе?