[Myron 0]

Пробой был локальный, возникла красная раскаленная точка, потом полетели искры с густым черным дымом, точка превратилась в дугу и пробежала по всей площади PPTC, пока весь полу-пластик не сгорел. Весь фейерверк длился несколько секунд.

Выглядело это очень эффектно :)

Понятно. Поиграться захотелось. Непонятно зачем. Если только не желание у себя в гараже достичь небывалых результатов супердешево.

 

[iiv 18]

Непонятно зачем.

не соглашусь с Вами, я считаю, что информацию Baser'а очень полезной, за что ему преогромное спасибо!

 

Вопрос про номинал вызван потому, что если брать напряжение впритык (3А, 20В) то можно остаться в габаритах SMD порядка 2220, а если закладываться на 60-90В, то это уже гарантированно штырьковая байда огромного размера. Если посмотреть выше, что я писал, что вся аппаратура у меня с корпусом помещается в 11х2х1см, то становится ясным, что все это попользовать 90Ввольт я не смогу из-за габаритов, а так как эта хрень при малых номиналах входит в КЗ, то и низковольтный самовосстанавливающися предохранитель поставить будет сложно, провидимому придется ставить обычный фьюз.

[Myron 0]

Вопрос про номинал вызван потому, что если брать напряжение впритык (3А, 20В) то можно остаться в габаритах SMD порядка 2220, а если закладываться на 60-90В, то это уже гарантированно штырьковая байда огромного размера.

Все должно иметь смысл. Если габариты - главное, то защититься от высокого напряжения сложно или невозможно. Особенно если хочется защититься, например, от высоковольтных линий, где может быть 10кВ.

[iiv 18]

В продолжении темы, пожалуйста, подскажите...

 

Есть у устройства USB питание, и 12-15В/2-3А питание. Каждое из питаний можно подключать и убирать. Внутри земля у обоих питаний общая. Возможно у меня паранойя, но...

 

правильно ли соединить внутри на входе земли через предохранитель, чтобы если вдруг что, то этот предохранитель выгорел и юзер бы был бы информирован?

 

Спасибо!

[@Ark 0]

Есть у устройства USB питание, и 12-15В/2-3А питание. Каждое из питаний можно подключать и убирать. Внутри земля у обоих питаний общая. Возможно у меня паранойя, но...

правильно ли соединить внутри на входе земли через предохранитель, чтобы если вдруг что, то этот предохранитель выгорел и юзер бы был бы информирован?

Нет, не правильно.

При выборе такой схемы питания, устройство должно быть разделено на две, гальванически развязанные, части. Причем, развязка должна быть полной - как по питанию, так и по сигнальным линиям. Первая часть питается и работает только от USB. Вторая, гальванически развязанная от нее, питается либо от USB, но, обязательно, через изолированный DC-DC, либо от внешнего источника питания. Только так.

P.S. При несоблюдении этих рекомендаций - хронический геморрой с USB вам точно гарантирован.

 

 

[iiv 18]

При выборе такой схемы питания, устройство должно быть разделено на две, гальванически развязанные, части. Причем, развязка должна быть полной - как по питанию, так и по сигнальным линиям. Первая часть питается и работает только от USB. Вторая, гальванически развязанная от нее, питается либо от USB, но, обязательно, через изолированный DC-DC, либо от внешнего источника питания. Только так.

так, "по-подробнее, пожалуйста, я запииссываю"... Нужно, чтобы устройство питалось

1. от USB,

2. от источника питания (собирался приложить развязанный какой-нибудь адекватный, однозначно покупной и сертифицированный,

3. одновременно от обоих с возможностью перехода из 1 в 2 и обратно, по усб там монтируется флешка + либо ком-порт либо еще что-то не быстрое.

 

Правильно ли я понимаю, что используя внешний блок питания пусть известного производителя, я таки не имею 100% гарантии, что там все идеально... Так, то есть вроде и питание развязано, но

* только по питанию 12-15В/2-3А,

* помехи от включения-выключения,

* возможная моя параноя от того, что пользователь воткнет не мой блок питания, и, если что-то пойдет не так, то только предохранитель сгорит...

 

PS: на USB понятно TVS на всех ногах стоят... На входе второго питалова LDO защитой -20: +60V.

[@Ark 0]

так, "по-подробнее, пожалуйста, я запииссываю"...

:) Я Вам только итоговый результат многолетнего опыта огласил ("огласите весь список - пожалуйста" ).

Подробности проблем с USB на Форуме обсуждались не раз. Поищите, если они Вам так интересны.

А дальше - сами выбирайте. Блуждайте между трех сосен - функциональность, стоимость, надежность. :)

 

 

[Baser 5]

правильно ли соединить внутри на входе земли через предохранитель, чтобы если вдруг что, то этот предохранитель выгорел и юзер бы был бы информирован?

Не понял, где вы собирались предохранитель ставить? На контакт подключения земли внешнего источника +15В ? А смысл в этом? Если уж ставить предохранитель, то на плюс питания.

 

P.S. При несоблюдении этих рекомендаций - хронический геморрой с USB вам точно гарантирован.

3. одновременно от обоих с возможностью перехода из 1 в 2 и обратно, по усб там монтируется флешка + либо ком-порт либо еще что-то не быстрое.

Тут видится только проблема слета/подвиса USB в режиме уже подключенного ком-порта к РС с сетевым питанием.

При подключении "на ходу" к такой связке дополнительного внешнего сетевого адаптера слет USB очень вероятен.

 

Остальные случаи по-проще.

 

Думаю, вам стоит написать в руководстве, что при "перетыкании" системы питаний "на ходу" работа USB не гарантируется.

Да этим и ограничиться.

[iiv 18]

Не понял, где вы собирались предохранитель ставить? На контакт подключения земли внешнего источника +15В ? А смысл в этом? Если уж ставить предохранитель, то на плюс питания.

и тут и там, то есть и на +15В, и на 0. Смысл предохранителя на +15В - очевиден - если юзер воткнет случайно не тот преобразователь... Смысл предохранителя в 0 в том, что если ком и блок питания вдруг будут иметь не гальваническую связь, то погорит не УСБ, а этот предохранитель. Не гальваническая связь возможна, если мой блок питания, который я буду поставлять с аппаратом, по неряшливости положат на мокрый стол, может еще и с кислотой, который как-либо криво-косо поимеет соединение с компом, в который УСБ воткнуто... Это возможно, так как мой аппарат предназначен для химического анализа жидкостей и сейчас упорно заказывают только химики-синтетики из универов.

 

При подключении "на ходу" к такой связке дополнительного внешнего сетевого адаптера слет USB очень вероятен.

это-то понятно, посему я TVSов уже навтыкал где можно и где нельзя...

 

Думаю, вам стоит написать в руководстве, что при "перетыкании" системы питаний "на ходу" работа USB не гарантируется.

Да этим и ограничиться.

написать-то напишу, но на усбшном питании сидит линукс компьютер, который, грузится с минуту, да и данные эксперимента может не сохранить, если у него питание отключить, а это очень не хотелось бы...

[Baser 5]

Смысл предохранителя в 0 в том, что если ком и блок питания вдруг будут иметь не гальваническую связь, то погорит не УСБ, а этот предохранитель. Не гальваническая связь возможна, если мой блок питания, который я буду поставлять с аппаратом, по неряшливости положат на мокрый стол, может еще и с кислотой, который как-либо криво-косо поимеет соединение с компом, в который УСБ воткнуто... Это возможно, так как мой аппарат предназначен для химического анализа жидкостей и сейчас упорно заказывают только химики-синтетики из универов.

Витьевато, прямо скажем :)

Сетевые адаптеры гальванически развязаны, там только обычно 470-1000пФ, 2кВ емкость между первичкой и вторичкой.

И большие уравнивающие токи по земле возможны только когда ваши компьютер и адаптер подключены к розеткам в разных стенках, а те в свою очередь подключены к разным силовым кабелям без хорошего общего заземления. И при этом ваш сетевой адаптер поливают водичкой с добавлением кислоты :)

Я конечно понимаю, что user vulgaris (обычный пользователь) способен на все, но не будете же вы принимать за гарантийный случай, если какой-нибудь химик-синтетик решит поварить ваше устройство полчаса в серной кислоте и будет удивляться, чего оно больше не работает

 

Вам нужно как-то ограничить степень защищенности устройства или оно будет не конкурентноспособно по цене.

 

посему я TVSов уже навтыкал где можно и где нельзя...

@Ark вам правильно расписал по гальваническому разделению устройства на два домена питания.

Без этого разделения может быть еще проблема с утечками по сигнальным и питающим линиям, которые идут между двумя частями вашей схемы, когда USB часть запитана, а сильноточная часть - нет. Этот вопрос у вас решен? Далеко не каждая микросхема допускает подачу напряжения на сигнальные выводы при отсутствии питания.

[iiv 18]

Я конечно понимаю, что user vulgaris (обычный пользователь) способен на все, но не будете же вы принимать за гарантийный случай, если какой-нибудь химик-синтетик решит поварить ваше устройство полчаса в серной кислоте и будет удивляться, чего оно больше не работает

ой, а у меня как раз прибор именно для таких экспериментов - погружной сенсор для химиков-синтетиков... Картинки предыдущей версии аппаратуры, которая только от УСБ питалась, есть на www.elegant-nmr.com

 

Вам нужно как-то ограничить степень защищенности устройства или оно будет не конкурентноспособно по цене.

думаю, что делать ЯМР за 1кевро или около этого долго еще никто не сможет. На питание и его безопасность на компоненты я выделил 50бакс при оптовой цене компонент. Да, внутри получается 15 импульсных и 6 линейных регуляторов с кучей TVSов. Но гальваника внутри исключена из-за помех.

 

Без этого разделения может быть еще проблема с утечками по сигнальным и питающим линиям, которые идут между двумя частями вашей схемы, когда USB часть запитана, а сильноточная часть - нет. Этот вопрос у вас решен? Далеко не каждая микросхема допускает подачу напряжения на сигнальные выводы при отсутствии питания.

у меня разделения внутри, к сожалению, нет. Изначально делал устройство, которое будет питаться только от УСБ, но мощи УСБ катастрофически не хватило, сейчас пробно то, что имеется, потребляет 27-28 Ватт...

 

УСБ защищен через IP4234CZ6, на входе сильноточной части стоит MIC293, после которого стоят импульсные понижающие, и только потом земля USBшной части соединяется с землей сильноточной части.

 

Габариты устрашающе малые 11х2х1см... Охлаждение - водяное, погружным методом.

 

Проблема как правильно организовать вход сильноточной части, чтобы если что пошло не так, то, не пожечь оборудование, и по возможности не обидеть юзера. Сам когда-то на химфаке учился и с химиками плотно общался, знаю, что мы-химики - раздолбаи еще те, и положить блок питания на кафель тяги, на которой разлито дочерта кислоты или еще чего, реально можем...

 

То есть я не параноик, но мне на этом рынке только начинать, тем более, что рынка нет еще от слова совсем, поэтому мне главное не обидеть потребителей, некоторые из которых даже предзаказали и теперь с нетерпеньем ждут...

[@Ark 0]

...погружной сенсор для химиков-синтетиков...

...внутри получается 15 импульсных и 6 линейных регуляторов с кучей TVSов. Но гальваника внутри исключена из-за помех.

...мощи УСБ катастрофически не хватило, сейчас пробно то, что имеется, потребляет 27-28 Ватт...

...Габариты устрашающе малые 11х2х1см... Охлаждение - водяное, погружным методом.

Жуть! Это не электронное устройство, а гибрид паяльника и кипятильника...

 

[Plain 168]

потребляет 27-28 Ватт ... УСБ защищен через IP4234CZ6, на входе сильноточной части стоит MIC293, после которого стоят импульсные понижающие, и только потом земля USBшной части соединяется с землей сильноточной части

Вы всё напрасно усложнили. Общие соединителей, а в случае USB это шасси, надо соединять непосредственно на месте, т.е. ставить их оба в идеале в 0 мм друг от друга и сплошной заливкой, и если питаться только от USB невозможно, то питаться от него вообще лишнее.

 

И зачем Вам понадобился указанный линейный стабилизатор на входе устройства? Если абсолютно все импульсные стабилизаторы у Вас 17-вольтовые, то предлагаю Вам снабжать Ваше устройство покупным розеточным БП 12V 3A, а на входе питания поставить SMBJ12A, параллельно диод Шоттки и crowbar, т.е. предохранитель вообще выкинуть, и далее сразу Ваша непонятная толпа импульсных стабилизаторов, потому что для устройств с ПЛИС обычно хватает 5-7 шт.

[iiv 18]

Вы всё напрасно усложнили...

надо соединять непосредственно на месте, т.е. ставить их оба в идеале в 0 мм друг от друга и сплошной заливкой

согласен, спасибо, наверное так и сделаю...

 

И зачем Вам понадобился указанный линейный стабилизатор на входе устройства?

 

вместо LT4356-1, а также потому, что на нем падает 0.2В, есть защита до +60В и до -20В... Не хотелось городить что-то долго и упорно, а этот стабилизатор я в предыдущем проекте использовал и был доволен.

 

потому что для устройств с ПЛИС обычно хватает 5-7 шт.

да, у меня у плиски только 2 питания 1.2 и 2.5В, правда два ПЛЛя плиски приходится питать отдельными питаниями, но в устройстве есть и усилители, и АЦПшка, и два клока, и несколько импульсных ключей, все просит свое питание, честно как мог все упрощал, но 21 преобразователь, это минимум, если иметь предсказуемые характеристики и получать вменяемые данные.

[Plain 168]

Я говорю, что для впервые выходящего на рынок данная тема однозначно лишняя — проведите анализ и исключите всё непредсказуемое и неизвестное, покупайте сами нужный БП и комплектуйте им прибор, указав в РЭ, что у БП гарантия своя, и встроенная защита есть только сугубо от его выхода из строя.

 

Насчёт питания от бортсети — это вообще утопия, потому что все гиганты автопрома продолжают клепать каменный век прикуривателя и не торопятся договориться о стандарте на что-то экологичное и защищённое.