[Arlleex 131]

Ну то есть стараемся свести к 0 защелкивания и зависания, вызванные как раз наносекундными переходными процессами от ESD.

[Arlleex 131]

В 31.03.2022 в 12:37, Plain сказал:

... в качестве поглотителя МИП — алюминиевый конденсатор.

Цитата

Я решил вернуться к вопросу, т.к. предстоит разработка девайса, в котором хочу защититься от МИП по питанию +/- указанной схемой.

Я все-таки не нахожу для себя ответы на следующие вопросы, и они меня мучают:

1) Алюминиевые конденсаторы имеют ESR от единиц до десятков Ом, но не миллиомы. Почему в модели 0.2 Ом?
2) Даже если мы разбиваем эту "банку" на 4 равных - ток заряда порядка 50А. Ведь ни один электролитический конденсатор не осилит. Так и...?

Я нашел вот такую штуку: модуль входного фильтра с защитами от НИП, МИП и статики в одном флаконе. Характеристики весьма не дурные

Почему же ее габаритные размеры заставляют сомневаться, что у нее есть хотя бы один входной достаточно емкий конденсатор для поглощения МИП?

Что же у нее внутри? Критерий B на воздействие МИП (временное ухудшение или прекращение работы на время воздействия с автовосстановлением) наводит на мысль, что там внутри быстрый компаратор, который просто релюхой рвет выход от входа, от греха подальше. Не прав?

[Plain 169]

22 часа назад, Arlleex сказал:

Почему в модели 0.2 Ом?

Типовой 400 В 220 мкФ.

 

22 часа назад, Arlleex сказал:

Что же у нее внутри?

Ранее уже обсуждали — из недеградирующих компонентов здесь возможны лишь конденсаторы, тиристоры и транзисторы, и вариант с последними двумя — лишь замыкать цепь, например, на определённый интервал.

[Basil13 3]

23 hours ago, Arlleex said:

1) Алюминиевые конденсаторы имеют ESR от единиц до десятков Ом, но не миллиомы. Почему в модели 0.2 Ом?

Я конечно не гуру, но вижу так:

Во-первых, алюминиевый конденсатор можно представить как цепочку конденсаторов малой емкости, объединенных через сопротивления и индуктивности -> следовательно условные ближайшие емкости к выводам реального конденсатора будут иметь существенно меньший ESR.

Во-вторых, дифференциальная составляющая синфазного дросселя значительно тормозит стартовый пик тока в конденсатор, т.е. в первый момент работает поглощающий элемент перед синфазным дросселем.

 

 

[Arlleex 131]

18 минут назад, Basil13 сказал:

... т.е. в первый момент работает поглощающий элемент перед синфазным дросселем.

А в чем противоречие? Поглощающий элемент перед синфазным дросселем - электролитический конденсатор. Он должен вобрать в себя всю энергию мощного МИП-выброса. А я вижу, что в подавляющем большинстве случаев конденсаторы либо имеют весьма высокий ESR (единицы - десяток Ом) (что ограничивает скорость их заряда, а значит и поглощающую способность к МИП), либо вовсе производитель конденсатора запрещает заряжать его большими токами, т.к. это безвозвратно убивает его емкость.
 

53 минуты назад, Plain сказал:

... лишь замыкать цепь, например, на определённый интервал.

Т.е. все-таки размыкать. Основные способы защиты от МИП, значит, это либо уметь выдерживать воздействие, либо отключаться от этого воздействия электронными ключами. Так? На Ваш взгляд, что в той коробочке?

[Plain 169]

1 час назад, Arlleex сказал:

производитель конденсатора запрещает заряжать его большими токами

https://www.cde.com/resources/technical-papers/TransientModelingOfLargeScrew-TerminalAluminumElectrolyticCapacitors.pdf

 

1 час назад, Arlleex сказал:

Т.е. все-таки размыкать

Нет, замыкать.

[Arlleex 131]

13 минут назад, Plain сказал:

Нет, замыкать.

А тогда что на что замыкать? Вы же говорите, что на определенный интервал замыкать. Мне показалось, что Вы имели в виду некую электронную цепь, которая при входном перенапряжении просто разомкнет нагрузку от входа на небольшое время, потом попробует снова подключить.

За ссылку благодарю, интересно

[Plain 169]

10 часов назад, Arlleex сказал:

А тогда что на что замыкать?

Разумеется, замыкать вход при перенапряжении на нём — напоминаю, речь либо о 4 кВ, либо о 2 кА.

[Arlleex 131]

1 час назад, Plain сказал:

Разумеется, замыкать вход при перенапряжении на нём — напоминаю, речь либо о 4 кВ, либо о 2 кА.

Чисто в КЗ коротить? Тиристоры еще ладно - они килоамперы могут выдержать.

А транзисторы? Это ж будет здоровенная такая дура, сродни тем что в инверторах Теслы стоят.

[Arlleex 131]

Вот еще задача, опять в сотый раз про защиту входов.

Я некоторое время назад выяснил здесь, что нужно подключать конденсатор с входного ограничителя оптрона на заземленный корпус.
И хорошо, когда все дискретные входы объединены общим входным проводом. А что если дискретные входы независимые и пар входов "+" и "-" 110В весьма много.
Я думаю, что где-то там на щитке распределения "минусовой" (или "плюсовой") контакт объединен, однако с точки зрения моего блока это не важно.

Получается, для каждого входа я должен выполнить подключение конденсатора

Нельзя ли как-то сократить их количество? Чем разряжать его - банально резистором параллельно?

[Plain 169]

46 минут назад, Arlleex сказал:

А транзисторы? Это ж будет

Транзистором выключать тиристор, когда ток уменьшится до приемлемого.

[Arlleex 131]

Заглянул доку на в похожий фильтр. Там приведена схема

Т.е. МИП гасят обычным варистором.

Мне дали ранее упомянутый 

В 05.10.2022 в 19:14, Arlleex сказал:

Я нашел вот такую штуку: модуль входного фильтра...

на изучение внутренностей. Там залито все компаундом, но сразу виден варистор.

Варистор вообще не большой, диаметр диска 20мм. Не совсем понятно, как оно принимает такой удар и остается жить.

[Plain 169]

1 час назад, Arlleex сказал:

Не совсем понятно, как

В паспорте есть соответствующий график ресурса, той пары раз на нём как раз хватит на данное испытание.

[Arlleex 131]

Вот что внутри фильтра (кликабельно)

Самый большой транзистор по маркировке OSG60R1K2DF.
SOT-89 по маркировке A92 понятно, что это PNP-транзистор.
SOT-23 по маркировке 491 понятно, что это NPN-транзистор.

Синфазный дроссель, Y-конденсаторы и варистор - понятно.

Не понятна роль одиночного дросселя и вообще всей остальной активной части. Да и как примерно выглядит схема?

P.S. Примерную схему удалось восстановить, возможны ошибки. Диоды - хз, возможно стабилитроны вовсе.

[Plain 169]

1 час назад, Arlleex сказал:

как примерно выглядит схема?

Как размыкатель при перенапряжении. Гантель — от дифференциальной помехи.

Изменено 7 октября, 2022 пользователем Plain