[Plain 168]

23.03.2022 в 13:53, Arlleex сказал:

Прошу оценить схемотехнику

Компонентов сильно перебор и их типы не указаны, но похоже, все они по-прежнему выводные — задачу таковыми не решить при всём желании. В старые добрые времена её решали элементарно — экранированный корпус с торчащими из него проходными конденсаторами, про разновидности последних можно почитать, например, в ГОСТ IEC 60384-14.

[Arlleex 131]

3 часа назад, Smen сказал:

Коллега имеет ввиду, что соединения с корпусом происходит в разных местах и не очень надёжным способом.

Да, я про это.
 

5 часов назад, vladec сказал:

Я в таких случаях, если есть возможность, делаю незамкнутый полигон GROUND вдоль периметра платы.

Конструкция, к сожалению, не позволяет протащить отдельный полигон защитной земли между двумя сторонами платы.
 

1 час назад, Plain сказал:

Компонентов сильно перебор и их типы не указаны, но похоже, все они по-прежнему выводные...

А каких перебор? Почему?

Выводные у меня: во входном питании - (неустанавливаемый) разрядник, варисторы, Y-конденсаторы, дроссель синфазный, X-конденсаторы, DC/DC. Во всех остальных цепях (входы/выходы в том числе) - SMD. Кроме варистора.

Скрытый текст

[smart_pic 7]

Вопрос не совсем от новичка.

Но не нашел подходящей темы и решил написать здесь. Если что прошу модераторов переместить куда надо

Имеем уличное освещение , состоящее из воздушной линии и уличных светильников. Питание трехфазное от трансформаторной подстанции.

Задача: нужно контролировать наличие напряжения после пускателя , т.е. фактически на линии. 

Как это сделать? простой выход - поставить реле переменного тока на 220В, а его контакты уже контролировать через схему с гальванической развязкой и защитой, которая приводилась в этой теме. по такой схеме уже контролируется положение пукателя через доп контакт.

Вопрос как это грамотно и правильно сделать , предложите варианты или ткните носом в соответствующие решения.

Схема

Изменено 28 марта, 2022 пользователем smart_pic

[HardEgor 66]

4 часа назад, smart_pic сказал:

Задача: нужно контролировать наличие напряжения после пускателя , т.е. фактически на линии

С какой целью контролировать? Отсюда и строить задачу. И какой скоростью контролировать?

[smart_pic 7]

9 hours ago, HardEgor said:

С какой целью контролировать? Отсюда и строить задачу. И какой скоростью контролировать?

цель - просто контроль напряжения есть/нет , чтобы убедиться что есть напряжение на линии. Опрос не спешно - не чаще одного раза в сек , а то и один раз за 5 сек.

 

[HardEgor 66]

18 минут назад, smart_pic сказал:

цель - просто контроль напряжения есть/нет , чтобы убедиться что есть напряжение на линии. Опрос не спешно - не чаще одного раза в сек , а то и один раз за 5 сек.

 

если тупо - диод и резистор в каждую фазу, объединить на интеграторе и на компаратор.

[smart_pic 7]

1 hour ago, HardEgor said:

если тупо - диод и резистор в каждую фазу, объединить на интеграторе и на компаратор.

тут вопрос больше в том как безопасно подключиться к  трехфазной сети :) .

[Plain 168]

18 часов назад, Arlleex сказал:

Почему?

Во-первых, пишете, что входы/выходы законодательно избавлены от МИП, но какова реальность?

[Arlleex 131]

1 минуту назад, Plain сказал:

Во-первых, пишете, что входы/выходы законодательно избавлены от МИП, но какова реальность?

Реальность в том, что на блоке, который я перерабатываю, защита вовсе сделана вот так (выходы сделаны как у меня выше)

Скрытый текст

Адекватность этой схемотехники у меня под огромным вопросом, плату показывать смысла нет - там вообще ужасная разводка волосами в двух слоях.

Однако, вроде как, годами работает "в поле". В реинкарнации изделия хочу сделать все культурно.

[HardEgor 66]

2 часа назад, smart_pic сказал:

тут вопрос больше в том как безопасно подключиться к  трехфазной сети :) .

как обычно, контактами.

[zipzap 0]

On 3/28/2022 at 10:13 AM, smart_pic said:

... Задача: нужно контролировать наличие напряжения после пускателя , т.е. фактически на линии.  Как это сделать?

Я бы поставил фотодиодные оптопары. Монтаж на плате с пропилом платы между входом и выходом.

Тут и развязка, и защита от утечек. По выходному току фотодиодов можно замерять напряжение на линиях.

Вход - резистор с расчётом по току светодиода плюс на светодиод встречно-параллельный защитный диод, конденсатор. Не забыть про разрядники.

[Plain 168]

6 часов назад, Arlleex сказал:

 на блоке, который я перерабатываю, защита вовсе сделана вот так

Вопрос был, почему для дискретных входов/выходов по-прежнему обещается отсутствие МИП — заказчик собирается провести их, в терминах ГОСТ Р 51317.4.5-99, как "короткие линии", что ли?

[Arlleex 131]

1 час назад, Plain сказал:

Вопрос был, почему для дискретных входов/выходов по-прежнему обещается отсутствие МИП — заказчик собирается провести их, в терминах ГОСТ Р 51317.4.5-99, как "короткие линии", что ли?

Испытаний не будет на этот раз. Никаких и совсем. Сразу после программирования МК и отладки блок поедет кататься (он не отвечает за какие-то критически важные функции). Защиты я делаю в первую очередь для себя, чтобы удостовериться, что оно не сгорит от первого подключения, а также для того, чтобы даже без испытаний устройство теоретически соответствовало всем нынешним требованиям (или было близко к ним) к изделиям, разрабатываемым с нуля. А испытаний не будет в силу того, что девайс разработан был еще в 2000-х, испытывался ли он коллеги не знают, а состав лаборатории, при котором сие проектировалось, сейчас кто где - кто-то вовсе уже на том свете. Разумеется, никаких ТЗ/ТУ на существующую плату я не найду, а ТЗ, которое я подразумевал в отдельной теме, оно на одно из похожих устройств - взял его за основу/образец.

[Plain 168]

28.03.2022 в 14:40, Arlleex сказал:

А каких перебор?

Бесполезных. Вот достаточный набор:

 

 

Т.е. на входе сразу безвыводные ограничитель и керамический конденсатор для НИП, а в качестве поглотителя МИП — алюминиевый конденсатор:

 

 

Здесь он поделён на 4 шт. и показана мощность на внутреннем сопротивлении одного из них, энергия соответственно 30 мДж.

 

Дискретные входы и выходы подключаются ко входному ограничителю, т.е. разводка примитивна — два прямоугольника в верхнем слое, а подводки и прямоугольник заземления — в нижнем.

[Arlleex 131]

1 час назад, Plain сказал:

а в качестве поглотителя МИП — алюминиевый конденсатор:

А ведь алюминиевый конденсатор штука сама по себе не маленькая, да и (вроде как) не для больших токов предназначенная. Как он сможет проглотить МИП? А второе - НИП до МИП: разве ограничитель не разорвет от того, что первым при воздействии МИП сработает именно он, прежде чем конденсатор начнет заряд? И опять же - а как же помехи МИП вида "провод" - "корпус"?