Arlleex 178 5 августа, 2022 Опубликовано 5 августа, 2022 · Жалоба Ну то есть стараемся свести к 0 защелкивания и зависания, вызванные как раз наносекундными переходными процессами от ESD. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 5 октября, 2022 Опубликовано 5 октября, 2022 · Жалоба В 31.03.2022 в 12:37, Plain сказал: ... в качестве поглотителя МИП — алюминиевый конденсатор. Цитата Я решил вернуться к вопросу, т.к. предстоит разработка девайса, в котором хочу защититься от МИП по питанию +/- указанной схемой. Я все-таки не нахожу для себя ответы на следующие вопросы, и они меня мучают: 1) Алюминиевые конденсаторы имеют ESR от единиц до десятков Ом, но не миллиомы. Почему в модели 0.2 Ом? 2) Даже если мы разбиваем эту "банку" на 4 равных - ток заряда порядка 50А. Ведь ни один электролитический конденсатор не осилит. Так и...? Я нашел вот такую штуку: модуль входного фильтра с защитами от НИП, МИП и статики в одном флаконе. Характеристики весьма не дурные Почему же ее габаритные размеры заставляют сомневаться, что у нее есть хотя бы один входной достаточно емкий конденсатор для поглощения МИП? Что же у нее внутри? Критерий B на воздействие МИП (временное ухудшение или прекращение работы на время воздействия с автовосстановлением) наводит на мысль, что там внутри быстрый компаратор, который просто релюхой рвет выход от входа, от греха подальше. Не прав? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 6 октября, 2022 Опубликовано 6 октября, 2022 · Жалоба 22 часа назад, Arlleex сказал: Почему в модели 0.2 Ом? Типовой 400 В 220 мкФ. 22 часа назад, Arlleex сказал: Что же у нее внутри? Ранее уже обсуждали — из недеградирующих компонентов здесь возможны лишь конденсаторы, тиристоры и транзисторы, и вариант с последними двумя — лишь замыкать цепь, например, на определённый интервал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Basil13 3 6 октября, 2022 Опубликовано 6 октября, 2022 · Жалоба 23 hours ago, Arlleex said: 1) Алюминиевые конденсаторы имеют ESR от единиц до десятков Ом, но не миллиомы. Почему в модели 0.2 Ом? Я конечно не гуру, но вижу так: Во-первых, алюминиевый конденсатор можно представить как цепочку конденсаторов малой емкости, объединенных через сопротивления и индуктивности -> следовательно условные ближайшие емкости к выводам реального конденсатора будут иметь существенно меньший ESR. Во-вторых, дифференциальная составляющая синфазного дросселя значительно тормозит стартовый пик тока в конденсатор, т.е. в первый момент работает поглощающий элемент перед синфазным дросселем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 6 октября, 2022 Опубликовано 6 октября, 2022 · Жалоба 18 минут назад, Basil13 сказал: ... т.е. в первый момент работает поглощающий элемент перед синфазным дросселем. А в чем противоречие? Поглощающий элемент перед синфазным дросселем - электролитический конденсатор. Он должен вобрать в себя всю энергию мощного МИП-выброса. А я вижу, что в подавляющем большинстве случаев конденсаторы либо имеют весьма высокий ESR (единицы - десяток Ом) (что ограничивает скорость их заряда, а значит и поглощающую способность к МИП), либо вовсе производитель конденсатора запрещает заряжать его большими токами, т.к. это безвозвратно убивает его емкость. 53 минуты назад, Plain сказал: ... лишь замыкать цепь, например, на определённый интервал. Т.е. все-таки размыкать. Основные способы защиты от МИП, значит, это либо уметь выдерживать воздействие, либо отключаться от этого воздействия электронными ключами. Так? На Ваш взгляд, что в той коробочке? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 6 октября, 2022 Опубликовано 6 октября, 2022 · Жалоба 1 час назад, Arlleex сказал: производитель конденсатора запрещает заряжать его большими токами https://www.cde.com/resources/technical-papers/TransientModelingOfLargeScrew-TerminalAluminumElectrolyticCapacitors.pdf 1 час назад, Arlleex сказал: Т.е. все-таки размыкать Нет, замыкать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 6 октября, 2022 Опубликовано 6 октября, 2022 · Жалоба 13 минут назад, Plain сказал: Нет, замыкать. А тогда что на что замыкать? Вы же говорите, что на определенный интервал замыкать. Мне показалось, что Вы имели в виду некую электронную цепь, которая при входном перенапряжении просто разомкнет нагрузку от входа на небольшое время, потом попробует снова подключить. За ссылку благодарю, интересно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 7 октября, 2022 Опубликовано 7 октября, 2022 · Жалоба 10 часов назад, Arlleex сказал: А тогда что на что замыкать? Разумеется, замыкать вход при перенапряжении на нём — напоминаю, речь либо о 4 кВ, либо о 2 кА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 7 октября, 2022 Опубликовано 7 октября, 2022 · Жалоба 1 час назад, Plain сказал: Разумеется, замыкать вход при перенапряжении на нём — напоминаю, речь либо о 4 кВ, либо о 2 кА. Чисто в КЗ коротить? Тиристоры еще ладно - они килоамперы могут выдержать. А транзисторы? Это ж будет здоровенная такая дура, сродни тем что в инверторах Теслы стоят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 7 октября, 2022 Опубликовано 7 октября, 2022 · Жалоба Вот еще задача, опять в сотый раз про защиту входов. Я некоторое время назад выяснил здесь, что нужно подключать конденсатор с входного ограничителя оптрона на заземленный корпус. И хорошо, когда все дискретные входы объединены общим входным проводом. А что если дискретные входы независимые и пар входов "+" и "-" 110В весьма много. Я думаю, что где-то там на щитке распределения "минусовой" (или "плюсовой") контакт объединен, однако с точки зрения моего блока это не важно. Получается, для каждого входа я должен выполнить подключение конденсатора Нельзя ли как-то сократить их количество? Чем разряжать его - банально резистором параллельно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 7 октября, 2022 Опубликовано 7 октября, 2022 · Жалоба 46 минут назад, Arlleex сказал: А транзисторы? Это ж будет Транзистором выключать тиристор, когда ток уменьшится до приемлемого. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 7 октября, 2022 Опубликовано 7 октября, 2022 · Жалоба Заглянул доку на в похожий фильтр. Там приведена схема Т.е. МИП гасят обычным варистором. Мне дали ранее упомянутый В 05.10.2022 в 19:14, Arlleex сказал: Я нашел вот такую штуку: модуль входного фильтра... на изучение внутренностей. Там залито все компаундом, но сразу виден варистор. Варистор вообще не большой, диаметр диска 20мм. Не совсем понятно, как оно принимает такой удар и остается жить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 7 октября, 2022 Опубликовано 7 октября, 2022 · Жалоба 1 час назад, Arlleex сказал: Не совсем понятно, как В паспорте есть соответствующий график ресурса, той пары раз на нём как раз хватит на данное испытание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 7 октября, 2022 Опубликовано 7 октября, 2022 · Жалоба Вот что внутри фильтра (кликабельно) Самый большой транзистор по маркировке OSG60R1K2DF. SOT-89 по маркировке A92 понятно, что это PNP-транзистор. SOT-23 по маркировке 491 понятно, что это NPN-транзистор. Синфазный дроссель, Y-конденсаторы и варистор - понятно. Не понятна роль одиночного дросселя и вообще всей остальной активной части. Да и как примерно выглядит схема? P.S. Примерную схему удалось восстановить, возможны ошибки. Диоды - хз, возможно стабилитроны вовсе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 7 октября, 2022 Опубликовано 7 октября, 2022 (изменено) · Жалоба 1 час назад, Arlleex сказал: как примерно выглядит схема? Как размыкатель при перенапряжении. Гантель — от дифференциальной помехи. Изменено 7 октября, 2022 пользователем Plain Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться