1. Пробовали ли Вы что-то разработать целиком на отечественной элементной базе?

[vasilevs 0]

Желаю всем здравствовать!

 

Сразу к делу... Хотелось бы понять состояние производства элементной базы в России на сегодняшний момент.

 

У меня есть идея фикс - произвести целиком отечественное электронное устройство, начиная от разработки, программного обеспечения и заканчивая нашими элементами. Поделитесь своим мнением - как думаете, насколько это реально?

Изменено 9 апреля, 2017 пользователем makc
Реклама в подписи

[V_G 11]

Это интересно не более, чем идея-фикс.

В условиях всемирной глобализации концепция тотального импортозамещения чрезвычайно вредна и только углубляет наше технологическое отставание.

Я помню первый положительный шок от перехода на импортную элементную базу в начале-середине 90-х. Многие проблемы производства (качество, повторяемость, затраты на освоение производства и при серийном выпуске) были решены простым переходом на более качественную и современную импортную комплектацию.

Помню и отрицательный шок от кратковременного возврата к отечественной (году в 97-98), когда надо было выпустить небольшую партию устройств старой разработки. Печатные платы без зеленки, центры отверстий не совпадают с контактными площадками, ВСЕ микросхемы требуют либо формовки, либо выпрямления ног, часть компонентов ужасно паяется, а после пайки тупо отказывают еще при заводских испытаниях.

Больше не хочу!

[Den64 0]

Цена, документация и характеристики нашего оставляют желать лучшего.

[HardEgor 90]

У меня есть идея фикс - произвести целиком отечественное электронное устройство, начиная от разработки, программного обеспечения и заканчивая нашими элементами. Поделитесь своим мнением - как думаете, насколько это реально?

Как идея фикс - реально, но дорого и времязатратно, поэтому продать можно будет только госкомпаниям.

 

[VCO 0]

Всё зависит от того, какое именно электронное устройство планируется делать.

 

В моём частотном диапазоне СВЧ-КВЧ - полнейшая утопия. Элементной базы нету.

Чуть пониже, ВЧ (до 3 ГГц), что-то функционально-законченное вполне допускаю.

[MrYuran 29]

Как идея фикс - реально, но дорого и времязатратно, поэтому продать можно будет только госкомпаниям.

не совсем понятна такая корреляция - дорого и госкомпании.

Вы думаете, они покупают где подороже?

 

Из отечественных элементов применяем эрконовские С2-29В и зеленые сетевые трансформаторы

 

Тема, на мой взгляд, глубоко политическая и ничего кроме политсрача не несет, т.к. ясно, что уничтожение электронной промышленности, так же, как и многих других стратегических отраслей, стало результатом целенаправленной многолетней политики. Уничтожены школы, производство, технологические цепочки и самое главное - связь с потребителем. До такой степени, что восстановление производства с чисто экономической т.з. нецелесообразно. Поэтому тот же "Байкал" тиражом 100000 опять заказан в ЮВА.

Что такое 100000 для такого рода изделий? Или миландр, гордо вывесивший на сайте счетчик проданных изделий - аж под миллион.

Поэтому ясно, что потребителями отечественных компонентов останется военка и критические применения, где требуется гарантия надежности (во всех смыслах), где цена не главный критерий.

 

Отрадно, что даже на этом фоне что-то где-то продолжает развиваться.

[HardEgor 90]

не совсем понятна такая корреляция - дорого и госкомпании.

Вы думаете, они покупают где подороже?

Да, подороже - это один из факторов, второй - надо отчитываться об импортозамещении.

Для военных всё то же самое, плюс есть дополнительные факторы.

 

Как-бы есть еще отдельные директора частных контор озабоченные импортозамещением, но это исчезающе малая величина.

[MrYuran 29]

Да, подороже - это один из факторов, второй - надо отчитываться об импортозамещении.

Извините, но это бред сивой кобылы.

Все госзакупки осуществляются нынче только через торги, а там основной критерий - цена.

Насчет отчитываться не знаю, но негласная тенденция при прочих равных выбирать отечественное наметилась задолго до официального объявления курса партии.

К элементной базе это никаким боком не имеет отношения (пока)

[HardEgor 90]

Все госзакупки осуществляются нынче только через торги, а там основной критерий - цена.

Ага, теоретически, это как "сферический конь в вакууме".

Есть еще 100 способов купить мимо торгов или выставить нужные критерии или компенсировать пониженную цену после.

 

Тема, на мой взгляд, глубоко политическая и ничего кроме политсрача не несет, т.к. ясно, что уничтожение электронной промышленности, так же, как и многих других стратегических отраслей, стало результатом целенаправленной многолетней политики.

Я специально не касался политики, выставляя чисто экономические причины.

Всё что вы написали, это результат многолетней политики еще руководства СССР, увы, но сейчас мы пожинаем её плоды:

"Уничтожены школы, производство, технологические цепочки и самое главное - связь с потребителем.".

Если бы тогда отрасль могла предложить что-то конкурентноспособное, несомненно это получило бы развитие и после развала СССР.

[Eddy_Em 2]

Черт с микроконтроллерами, какое-то жалкое подобие у нас есть. Но где взять пассивную рассыпузу? Неужто есть отечественный завод, который делает SMD резисторы, кондеи, кварцы и т.п. по цене не выше китайской?

Это фантастика! Разделение труда было придумано незря!!! Нельзя с китайцами соревноваться.

 

Насчет госзакупок: сам прекрасно знаю, как они проходят! Государственная политика такова, что ты вынужден покупать как минимум втридорога! Зачастую перекупы и в 10 раз не гнушатся завысить цену. Откат и распил - девиз нашего Царя :(

[vasilevs 0]

Спасибо всем за ответы, комментарии и ваши голоса в опросе... но я так и не увидел главного ответа на поставленный вопрос, а именно - может быть кто-то знает, в каком состоянии вообще сейчас производство элементной базы (тех же смд-резисторов, конденсаторов, транзисторов, например)? Микроконтроллеры вроде производятся (Байкал Электроникс, МЦСТ, например...), а как же-то всё остальное? Просто реально хочется разобраться... Если нет ничего подобного в России - хотел бы в этом убедиться... Знающие люди, отзовитесь Спасибо

Изменено 9 апреля, 2017 пользователем makc

[V_G 11]

Чип-резисторы и конденсаторы производятся, в том числе с пятой приемкой.

Из проблем: маркировка и упаковка резисторов в ленту по умолчанию отсутствует, надо оговаривать особо.

Конденсаторы типоразмера 0805 емкостью 0,1 мкФ и больше приходится все равно закупать импортные. Боюсь, с 0603 дела много хуже...

[hsoft 0]

странные вопросы...

Изменено 9 апреля, 2017 пользователем hsoft

[HardJoker 12]

в каком состоянии вообще сейчас производство элементной базы (тех же смд-резисторов, конденсаторов, транзисторов, например)? Микроконтроллеры вроде производятся (Байкал Электроникс, МЦСТ, например...), а как же-то всё остальное? Просто реально хочется разобраться... Если нет ничего подобного в России - хотел бы в этом убедиться... Знающие люди, отзовитесь

 

Отечественная ЭКБ позволяет разрабатывать, например, вычислительные средства - системные блоки, ноутбуки, планшеты и т.п., с уровнем применения отечественной ЭКБ не менее 95% - http://www.opkrt.ru/index.php/news/531-opk...r-dlya-voennykh. Однако, дисковые накопители, CD/DVD-приводы, мониторы, клавиатура/мышь - заимствованные импортные изделия.

 

Проблем в использовании, как и в поставках, отечественных R,C,L компонентов нет. Хотя габариты тех же отечественных керамических конденсаторов одной емкости по сравнению с импортными существенно больше.

 

По проблеме себестоимости ЭКБ следует понимать, что ее производство в РФ сосредоточено в большей степени на предприятиях, связанных с ВПК. Поэтому оценивать перспективы импортозамещения в условиях перекоса цен не верно. Тем более, что military импортные компоненты по цене соизмеримы или превосходят отечественные.

 

Реальные рыночные перспективы для аппаратуры на отечествественной ЭКБ - в сегменте доверенных вычислительных средств (финансовые транзакции, работа с данными, содержащими коммерческую тайну), или допускающих эксплуатацию в полевых условиях, в т.ч. при низких температурах от минус 60 град.Ц (аппаратура цифровых подстанций, автономные объекты энергетики).

[Lmx2315 5]

Проблема отечественного в том, что звонишь на предприятие изготовитель спросить, сколько стоит и когда сможете поставить - а там говорят : "стоит дохрена, а поставить сможем при условии что вы загрузите нам весь конвеер".