Перейти к содержанию
    

Как распределены номиналы резисторов?

Считаю абсолютную погрешность высоковольтного делителя напряжения из 20 резисторов.

 

1) Как думаете, какое распределение правильнее использовать, нормальное или равномерное в пределах

Номинал резистора +,- 5%?

 

2) Если нормальное, то 5% допуск, это уровень в который укладывается 95% образцов резисторов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считаю абсолютную погрешность высоковольтного делителя напряжения из 20 резисторов.

 

1) Как думаете, какое распределение правильнее использовать, нормальное или равномерное в пределах

Номинал резистора +,- 5%?

 

2) Если нормальное, то 5% допуск, это уровень в который укладывается 95% образцов резисторов?

Чтобы нормально спать нужно считать что каждый резистор имеет 5% погрешность в ту или иную сторону. Потому что реально может оказаться что реситоры попадающие в 1% точности отобраны и проданы как одно процентные. И их среди 5% не будет вовсе.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считаю абсолютную погрешность высоковольтного делителя напряжения из 20 резисторов.

1) Как думаете, какое распределение правильнее использовать, нормальное или равномерное в пределах

Номинал резистора +,- 5%?

2) Если нормальное, то 5% допуск, это уровень в который укладывается 95% образцов резисторов?

На деле производители не информируют о способе отбора при производстве.

Зачастую 1%, 0,5% отбираются из произведенных и при этом в 5% резисторах появляется провал. Для расчетов использование нормального распределения единственно правильный путь. Репрезентативная выборка для нормального распределения начинается с 33 штук (и более). При выборке в тысячи штук можно и забыть о провалах при производственном отборе. Это расчеты (оценки) и только. Другие варианты вашего выбора придется объяснять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какое там реально будет распределение, неизвестно, по причинам уже указанным выше.

При производстве резисторов распределение, конечно, будет нормальным, но максимум распределения может не совпадать с декларированным номиналом из-за неточной настройки оборудования.

 

Если нормальное, то 5% допуск, это уровень в который укладывается 95% образцов резисторов?

Это только на производстве, а вам уже проданы отобранные резисторы, который на 100% укладываются в допуск +/-5%

(при заданной температуре)

 

Считаю абсолютную погрешность

Не помню уже эти термины из статистики, но в механике есть понятие "полная взаимозаменяемость" когда все 100% изделий годны и "частичная взаимозаменяемость" когда применяется вероятностный подход.

Так вот на мой взгляд при "полной взаимозаменяемости" ваша абсолютная погрешность будет R+/- 0.05*20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как думаете, какое распределение правильнее использовать, нормальное или равномерное в пределах

Давным-давно делала лабораторную работу - измеряла сопротивление кучи резисторов. Нужно было там статистику навести. А оказалось, что распределение было бимодальным. За внимательность получила 5. Ранее этого никто до меня не замечал. Причину тому я, разумеется, не знаю. Можно только гадать. А Вы бы потратили час или меньше, если есть хороший цифровой омметр, связанный с компьютером, и не вопросы задавали,

а давали ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы нормально спать нужно считать что каждый резистор имеет 5% погрешность в ту или иную сторону. Потому что реально может оказаться что реситоры попадающие в 1% точности отобраны и проданы как одно процентные. И их среди 5% не будет вовсе.

Мое мнение такое.

1. Никакое распределение не позволит нормально спать по следующим причинам:

 

- Нельзя ориентироваться на обычные резисторы, многие высоковольтные резисторы делают малыми тиражами. В этом случае вообще нет отсортировки номиналов с лучшими параметрами и можете получить хороший результат, но не спрогнозировать его. Некоторые резисторы подгоняются в номинал перемычками.

- Кроме точности есть и другие параметры, можете сообщить тип резисторов?

 

2. Если хотите определять погрешность лучше покупать нужной точности (банальность) или сортировать по результатам измерений.

 

Давным-давно делала лабораторную работу - измеряла сопротивление кучи резисторов. Нужно было там статистику навести. А оказалось, что распределение было бимодальным.

Ну да. Один пик на пределе минуса максимальной погрешности, другой на пределе плюса, а в итоге нормальное распределение с учетом уже отсортированных по лучшей точности.

По некоторым измерениям 0,125W типа MF 1%, разброс преимущественно в одну сторону.

А Вы бы потратили час или меньше, если есть хороший цифровой омметр, связанный с компьютером, и не вопросы задавали,а давали ответы.
Они (любой хороший мегаомметр) для десятков и более МОм "на дороге не валяются".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость TSerg
Они (любой хороший мегаомметр) для десятков и более МОм "на дороге не валяются".

Достаточно на 1 МОм с хорошей точностью.

Параллелятся те самые 20 резисторов по 20 МОм (к примеру).

По очереди отключается 1, ну и далее арифметика-статистика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Достаточно на 1 МОм с хорошей точностью.

Параллелятся те самые 20 резисторов по 20 МОм (к примеру).

По очереди отключается 1, ну и далее арифметика-статистика.

Резисторов должно быть не менее 33-х. Для какой-либо статистики (поближе к науке). Ну а для поиграться может быть и пара-тройка.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость TSerg
Резисторов должно быть не менее 33-х. Для какой-либо статистики (поближе к науке). Ну а для поиграться может быть и пара-тройка.

Не-не.. тут не о распределении. Тут предложение более "простым" мультиметром с диапазоном 1 МОм сделать замеры резисторов 20 МОм. (к примеру)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Резисторов должно быть не менее 33-х.

Почему?

Насчет "отбора" рассуждаю так - точные резисторы делаются по иной технологии, нежели обычные. Кроме процентного разброса, они имеют лучший ТКС и др. параметры. Никакой китаец в Ягео не сидит с омметром на конвейере и не сортирует резисторы. И распределение у них, логика подсказывает, нормальное. А какие резисторы у вас в столе валяются, сколько сортировок они прошли, бог знает.

Можем провести натурные исследования, каждый у себя, потом поделиться выводами.

Разве что целую партию кидают в 1 или 2 или 5%. С пиком распределения в соответствующей области.

У меня после перепайки некоторые SMD резисторы приобретают сопротивление бесконечно омов. Нарушают статистическое распределение! :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никакой китаец в Ягео не сидит с омметром на конвейере и не сортирует резисторы.
История про провал в распределении на месте точных резисторов это реальная история из какой то книги. Там как раз человеки надеялись отобрать из горы 5% жменю 1% так вот не вышло потому что ни одного не было. И вывод был про то что если хотите заниматься отбором то нужно брать номинал не по центру а с краю допуска. Тогда можно отобрать жменю номиналов которые укладываются в 1%.

 

Книга старая по этому вполне допускаю что сейчас такой практики нет уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

История про провал в распределении на месте точных резисторов это реальная история из какой то книги. Там как раз человеки надеялись отобрать из горы 5% жменю 1% так вот не вышло потому что ни одного не было. И вывод был про то что если хотите заниматься отбором то нужно брать номинал не по центру а с краю допуска. Тогда можно отобрать жменю номиналов которые укладываются в 1%.

Я не утвержаю безаппеляционно. Но, может, для приведенного случая есть другое объяснение? Например, из этой кучи уже отбирали нужные резисторы те же человеки? :laughing: Или другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не утвержаю безаппеляционно. Но, может, для приведенного случая есть другое объяснение? Например, из этой кучи уже отбирали нужные резисторы те же человеки? :laughing: Или другие.
Кто ж их проверит... Они же в книге :))))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давным-давно делала лабораторную работу - измеряла сопротивление кучи резисторов. Нужно было там статистику навести. А оказалось, что распределение было бимодальным. За внимательность получила 5. Ранее этого никто до меня не замечал. Причину тому я, разумеется, не знаю. Можно только гадать. А Вы бы потратили час или меньше, если есть хороший цифровой омметр, связанный с компьютером, и не вопросы задавали,

а давали ответы.

 

Все параметры измерительного тракта все-равно натурно не перемерить, по любому придется верить китайцам.

 

В целом, как я понял из дискуссии, статистические параметры серии никакими стандартами не оговорены и можно будет считать

метрологические результаты с равномерным распределением наихудшей оценкой точности измерительного тракта. А с нормальным

распределением - наилучшей.

 

Если руки дойдут, попробую измерить статистику номиналов, в моем случае это 4,7Мом, по методу TSerg.

 

Резисторы - "обычные" smd типоразмер 1210, измеряемое напряжение 3 кВ, падение на каждом в пределах 150В, точность работы

контура регулирования напряжения - 0.1%. Вопрос в абсолютной погрешности измеряемого напряжения, оставить резисторы с допуском 5% или переходить на 1% (и спать в 5 раз спокойнее).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Они (любой хороший мегаомметр) для десятков и более МОм "на дороге не валяются".

Можно собрать мост - сопротивление же одинаковое. Почти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...