[AndreyVN 0]

Считаю абсолютную погрешность высоковольтного делителя напряжения из 20 резисторов.

 

1) Как думаете, какое распределение правильнее использовать, нормальное или равномерное в пределах

Номинал резистора +,- 5%?

 

2) Если нормальное, то 5% допуск, это уровень в который укладывается 95% образцов резисторов?

[MegaVolt 29]

Считаю абсолютную погрешность высоковольтного делителя напряжения из 20 резисторов.

 

1) Как думаете, какое распределение правильнее использовать, нормальное или равномерное в пределах

Номинал резистора +,- 5%?

 

2) Если нормальное, то 5% допуск, это уровень в который укладывается 95% образцов резисторов?

Чтобы нормально спать нужно считать что каждый резистор имеет 5% погрешность в ту или иную сторону. Потому что реально может оказаться что реситоры попадающие в 1% точности отобраны и проданы как одно процентные. И их среди 5% не будет вовсе.

 

[Myron 0]

Считаю абсолютную погрешность высоковольтного делителя напряжения из 20 резисторов.

1) Как думаете, какое распределение правильнее использовать, нормальное или равномерное в пределах

Номинал резистора +,- 5%?

2) Если нормальное, то 5% допуск, это уровень в который укладывается 95% образцов резисторов?

На деле производители не информируют о способе отбора при производстве.

Зачастую 1%, 0,5% отбираются из произведенных и при этом в 5% резисторах появляется провал. Для расчетов использование нормального распределения единственно правильный путь. Репрезентативная выборка для нормального распределения начинается с 33 штук (и более). При выборке в тысячи штук можно и забыть о провалах при производственном отборе. Это расчеты (оценки) и только. Другие варианты вашего выбора придется объяснять

[Baser 5]

Какое там реально будет распределение, неизвестно, по причинам уже указанным выше.

При производстве резисторов распределение, конечно, будет нормальным, но максимум распределения может не совпадать с декларированным номиналом из-за неточной настройки оборудования.

 

Если нормальное, то 5% допуск, это уровень в который укладывается 95% образцов резисторов?

Это только на производстве, а вам уже проданы отобранные резисторы, который на 100% укладываются в допуск +/-5%

(при заданной температуре)

 

Считаю абсолютную погрешность

Не помню уже эти термины из статистики, но в механике есть понятие "полная взаимозаменяемость" когда все 100% изделий годны и "частичная взаимозаменяемость" когда применяется вероятностный подход.

Так вот на мой взгляд при "полной взаимозаменяемости" ваша абсолютная погрешность будет R+/- 0.05*20

[Tanya 4]

Как думаете, какое распределение правильнее использовать, нормальное или равномерное в пределах

Давным-давно делала лабораторную работу - измеряла сопротивление кучи резисторов. Нужно было там статистику навести. А оказалось, что распределение было бимодальным. За внимательность получила 5. Ранее этого никто до меня не замечал. Причину тому я, разумеется, не знаю. Можно только гадать. А Вы бы потратили час или меньше, если есть хороший цифровой омметр, связанный с компьютером, и не вопросы задавали,

а давали ответы.

[gte 6]

Чтобы нормально спать нужно считать что каждый резистор имеет 5% погрешность в ту или иную сторону. Потому что реально может оказаться что реситоры попадающие в 1% точности отобраны и проданы как одно процентные. И их среди 5% не будет вовсе.

Мое мнение такое.

1. Никакое распределение не позволит нормально спать по следующим причинам:

 

- Нельзя ориентироваться на обычные резисторы, многие высоковольтные резисторы делают малыми тиражами. В этом случае вообще нет отсортировки номиналов с лучшими параметрами и можете получить хороший результат, но не спрогнозировать его. Некоторые резисторы подгоняются в номинал перемычками.

- Кроме точности есть и другие параметры, можете сообщить тип резисторов?

 

2. Если хотите определять погрешность лучше покупать нужной точности (банальность) или сортировать по результатам измерений.

 

Давным-давно делала лабораторную работу - измеряла сопротивление кучи резисторов. Нужно было там статистику навести. А оказалось, что распределение было бимодальным.

Ну да. Один пик на пределе минуса максимальной погрешности, другой на пределе плюса, а в итоге нормальное распределение с учетом уже отсортированных по лучшей точности.

По некоторым измерениям 0,125W типа MF 1%, разброс преимущественно в одну сторону.

А Вы бы потратили час или меньше, если есть хороший цифровой омметр, связанный с компьютером, и не вопросы задавали,а давали ответы.

Они (любой хороший мегаомметр) для десятков и более МОм "на дороге не валяются".

[Гость TSerg]

Они (любой хороший мегаомметр) для десятков и более МОм "на дороге не валяются".

Достаточно на 1 МОм с хорошей точностью.

Параллелятся те самые 20 резисторов по 20 МОм (к примеру).

По очереди отключается 1, ну и далее арифметика-статистика.

[Myron 0]

Достаточно на 1 МОм с хорошей точностью.

Параллелятся те самые 20 резисторов по 20 МОм (к примеру).

По очереди отключается 1, ну и далее арифметика-статистика.

Резисторов должно быть не менее 33-х. Для какой-либо статистики (поближе к науке). Ну а для поиграться может быть и пара-тройка.

 

[Гость TSerg]

Резисторов должно быть не менее 33-х. Для какой-либо статистики (поближе к науке). Ну а для поиграться может быть и пара-тройка.

Не-не.. тут не о распределении. Тут предложение более "простым" мультиметром с диапазоном 1 МОм сделать замеры резисторов 20 МОм. (к примеру)

 

[ViKo 1]

Резисторов должно быть не менее 33-х.

Почему?

Насчет "отбора" рассуждаю так - точные резисторы делаются по иной технологии, нежели обычные. Кроме процентного разброса, они имеют лучший ТКС и др. параметры. Никакой китаец в Ягео не сидит с омметром на конвейере и не сортирует резисторы. И распределение у них, логика подсказывает, нормальное. А какие резисторы у вас в столе валяются, сколько сортировок они прошли, бог знает.

Можем провести натурные исследования, каждый у себя, потом поделиться выводами.

Разве что целую партию кидают в 1 или 2 или 5%. С пиком распределения в соответствующей области.

У меня после перепайки некоторые SMD резисторы приобретают сопротивление бесконечно омов. Нарушают статистическое распределение! :rolleyes:

[MegaVolt 29]

Никакой китаец в Ягео не сидит с омметром на конвейере и не сортирует резисторы.

История про провал в распределении на месте точных резисторов это реальная история из какой то книги. Там как раз человеки надеялись отобрать из горы 5% жменю 1% так вот не вышло потому что ни одного не было. И вывод был про то что если хотите заниматься отбором то нужно брать номинал не по центру а с краю допуска. Тогда можно отобрать жменю номиналов которые укладываются в 1%.

 

Книга старая по этому вполне допускаю что сейчас такой практики нет уже.

[ViKo 1]

История про провал в распределении на месте точных резисторов это реальная история из какой то книги. Там как раз человеки надеялись отобрать из горы 5% жменю 1% так вот не вышло потому что ни одного не было. И вывод был про то что если хотите заниматься отбором то нужно брать номинал не по центру а с краю допуска. Тогда можно отобрать жменю номиналов которые укладываются в 1%.

Я не утвержаю безаппеляционно. Но, может, для приведенного случая есть другое объяснение? Например, из этой кучи уже отбирали нужные резисторы те же человеки? :laughing: Или другие.

[MegaVolt 29]

Я не утвержаю безаппеляционно. Но, может, для приведенного случая есть другое объяснение? Например, из этой кучи уже отбирали нужные резисторы те же человеки? :laughing: Или другие.

Кто ж их проверит... Они же в книге :))))

 

[AndreyVN 0]

Давным-давно делала лабораторную работу - измеряла сопротивление кучи резисторов. Нужно было там статистику навести. А оказалось, что распределение было бимодальным. За внимательность получила 5. Ранее этого никто до меня не замечал. Причину тому я, разумеется, не знаю. Можно только гадать. А Вы бы потратили час или меньше, если есть хороший цифровой омметр, связанный с компьютером, и не вопросы задавали,

а давали ответы.

 

Все параметры измерительного тракта все-равно натурно не перемерить, по любому придется верить китайцам.

 

В целом, как я понял из дискуссии, статистические параметры серии никакими стандартами не оговорены и можно будет считать

метрологические результаты с равномерным распределением наихудшей оценкой точности измерительного тракта. А с нормальным

распределением - наилучшей.

 

Если руки дойдут, попробую измерить статистику номиналов, в моем случае это 4,7Мом, по методу TSerg.

 

Резисторы - "обычные" smd типоразмер 1210, измеряемое напряжение 3 кВ, падение на каждом в пределах 150В, точность работы

контура регулирования напряжения - 0.1%. Вопрос в абсолютной погрешности измеряемого напряжения, оставить резисторы с допуском 5% или переходить на 1% (и спать в 5 раз спокойнее).

[Tanya 4]

Они (любой хороший мегаомметр) для десятков и более МОм "на дороге не валяются".

Можно собрать мост - сопротивление же одинаковое. Почти.