Vlad_G 8 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба День добрый! Сломал всю голову постигая несуществование существующего... Фрагмент схемы: Схема собрана на макетке. Вариант 1. Соединение выводов 1,2 U1 и 2 U7 сделано проводом длинной примерно 5-6 мм, при этом на выводе 1 U7 имеем сигнал: Нарастание фронда идет за 1600 мкс. Вариант 2. Тоже соединение, только длинна провода увеличена до 1 метра 10 см. Сигнал на выводе 1 U7: Фронт - 150 мкс........ Операционники LMV602. Не знаю, может пригодится - на U7 сделан детектор перехода напряжения сети через ноль. Свою функцию выполняет. Спад в обоих случаях 15 мкс. Питание 5 вольт, однополярное. Всегда говорили про делать соединения более короткими проводами, там.... паразитная индуктивность, емкость, наводки... Что может быть с чем связано? В принципе не мешает, контроллер определяет все равно по спаду. Но хотелось бы понять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hsoft 0 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 (изменено) · Жалоба Я правильно понимаю, питание однополярное, и вход + U7.1.3 соединен не со средней точкой 2.5V, а именно с GND, то есть у него питание 0 и 5V и вот к 0 подключен вход + U7.1.3. Тогда вопрос, о каком переходе через ноль может идти речь, если U7.1 не понимает отрицательные напряжения на входе - U7.1.2 в принципе. Более того U1.1 их создать не сможет, так как он тоже питается от тех же 5V и даже если он rail to rail то никак не сможет дать честный 0 на выходе U1.1.1, чтобы U7.1 отработал иначе. А раз так, то U7.1.2 > U7.1.3 всегда и на выходе U7.1.1 должно быть всегда напряжение 0, удивительно как он вообще подымается :) Либо Вы чего то не договариваете... Изменено 23 марта, 2017 пользователем hsoft Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба ОУ Rail-to-Rail по входу и выходу (не совсем. Максимальное входное ниже питания). Якобы, может и при 0 входного напряжения работать. Как работает, показано у топикстартера. :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hsoft 0 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 (изменено) · Жалоба Может добавить смещение в сигнал по входу и отработать переход нуля в комфортных для ОУ условиях по уровню VCC/2 Изменено 23 марта, 2017 пользователем hsoft Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad_G 8 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 (изменено) · Жалоба Либо Вы чего то не договариваете... Да, немного не договорил. Вот ссылка на первоисточник: http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=56324 К этой схеме добавил U7. Питание однополярное, те вывод 3 U7 действительно на нуле (соединен с минусовым выводом ОУ). Само питание берется от изолированного DC/DC преобразователя для гальванической развязки. Два сигнала вместе: В указанной в ссылке схеме действительно работают не все ОУ, но LMV602 работает, и ноль и ниже нуля понимает. С контроллерами я дружусь, но вот с аналоговой схемотехникой ... пытаюсь постичь. Да и вопрос в сущности для практиков, может у кого что-то было похожее. Я привык к тому, что все длинные провода только ухудшают ситуацию. а тут только лучше становится. Выше моего понимания. Смещать уровень пока не хочется, все же использую готовую схему выпрямителя где смещение, насколько я понимаю, на пользу не пойдет. Изменено 23 марта, 2017 пользователем Vlad_G Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hsoft 0 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба ...те вывод 3 U7 действительно на нуле (соединен с минусовым выводом ОУ)... В указанной в ссылке схеме действительно работают не все ОУ, но LMV602 работает, и ноль и ниже нуля понимает. Я думаю что ОУ в пограничном режиме работать нормально не будет никогда. А работа на уровне по входу равному питанию это очень прямо таки пограничный режим. И полагаю что надо менять схему. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба Предположу следующее. В первом случае при отрицательной полуволне U1 выдает на выходе 0, т.е на входах U7 имеем нулевой и близкий к нулю уровни сигнала. Поэтому переключение U7 идет медленно -скорость нарастания на выходе во-первых пропорциональна Udiff входного сигнала, а она близка к нулю, ну и во-вторых синфазный уровень на входах находится на границе рабочего диапазона (сравните с параметрами входных сигналов при которых нормируется параметр Slew rate). Во втором случае за счет дополнительной индуктивности на входе U7 имеем выброс в отрицательную сторону, что увеличивает дифференциальное напряжение приложенное ко входу ОУ и соответственно большую скорость нарастания на выходе. ЗЫ. А вообще для работы в качестве компаратора нужно использовать компоненты с одноименным названием. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба Надо быть осторожнее со всякими "фикусами". В первоисточнике, да и в переводных - прямо написано R2R по входу и выходу, наличие защитных диодов и О1 медленно выходит из насыщения, что ограничивает частотный диапазон. Взяли бы уж обычный выпрямитель на двух ОУ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 226 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба детектор перехода напряжения сети через ноль Такая схема делается никаким не мутным десятком ОУ и компараторов, а всего лишь одним высоковольтным резистором (выводной 10 МОм 2 Вт) с электросети на ногу микроконтроллера. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UnDerKetzer 0 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 · Жалоба Уважаемый TSerg абсолютно прав: ОУ уходит в насыщение, в результате затягивание фронта при выходе из сумрака. А также прислушайтесь к совету господина Plain, раз у вас и так нет гальванической развязкой, то чего городить огород? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 12 24 марта, 2017 Опубликовано 24 марта, 2017 · Жалоба А также прислушайтесь к совету господина Plain, раз у вас и так нет гальванической развязкой, то чего городить огород? То, что предлагает Plain по сути гальвано-развязка, или если точнее квази гальваническая развязка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad_G 8 24 марта, 2017 Опубликовано 24 марта, 2017 · Жалоба а всего лишь одним высоковольтным резистором (выводной 10 МОм 2 Вт) с электросети на ногу микроконтроллера. Как вариант возможно и так. Но, я сейчас порассуждаю на эту тему, а вы меня по пинайте. И так. У меня на сеть включен делитель - верхний резистор 660 кОм, нижний резистор - 8,6 кОм. Коэффициент деления - 77,744. Выбран исходя из максимального напряжения в сети 310 вольт (амплитудное) + примерно 10%, так чтоб было на выходе примерно 4,5 вольта. Минимальным напряжением я не парюсь, как получится - к полному диапазону АЦП приведу установкой второго источника опорного напряжения Vref -. Из DS на контроллер: максимальный уровень логического нуля - 0,8 вольт, минимальный уровень логической единицы - 2 вольта. Микрочиповский МК. Таким образом ноль МК зафиксирует при напряжении в сети - 77,744*0,8=62 вольта. Т.е. если напряжение идет сверху в низ, то ноль будет фиксироваться при от 62 вольт и ниже. Наоборот с минуса на плюс: 77,744*2=155 вольт, МК гарантированно зафиксирует 1 при 155 вольтах. Как-то не нулёвый ноль получается.... Скажем, то, что я привел в первом посте - переход с 1 на 0 происходит за примерно 15 мкс. За, примерно, 16 мкс напряжение в сети изменяется на 1 вольт. Думаю, что не плохо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 24 марта, 2017 Опубликовано 24 марта, 2017 · Жалоба То, что предлагает Plain по сути гальвано-развязка, или если точнее квази гальваническая развязка. Отнюдь нет. Земли общие. Режим ОУ будет называться перегрузка (или защита), а не насыщение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 226 24 марта, 2017 Опубликовано 24 марта, 2017 · Жалоба я сейчас порассуждаю Тогда я тоже — если нужен совсем уж точный ноль, то к вышеупомянутой схеме на единственном высоковольтном выводном резисторе требуется добавить обыкновенный поверхностного монтажа и того же номинала на плюс питания, чтобы получился делитель 1:1, подключённый ко входу никакого не АЦП, а всего лишь заурядного прерывания или защёлки таймера микроконтроллера, и на котором получался бы логический порог половины питания при строго нуле в электросети. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad_G 8 24 марта, 2017 Опубликовано 24 марта, 2017 · Жалоба Гуд! Упустил такой вариант. Тратить АЦП на поиск нуля в сети я не собирался. Переход с 1 на 0 или с 0 на 1. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
