[Dr.Alex 0]

Для того чтобы считать канал годным к использованию у него должен быть коэфф.ошибок 10-6,

:-))))))))))))))))

 

для исправления возникших ошибок в радиоканале, надо передать на каждые 4 бита один дополнительный бит не несущий информации, а служащий для исправления ошибки в одном из битов на эти 4-ре бита.

Откуда вы понабрались всей этой........... таких точных данных? :-))))))))

[petrov 8]

Расскажите пожалуйста, про заблуждения, это моя специальность, просто мало практического опыта. Нам не нужны доли децибела и даже пара, с Huawei мы пока не собираемся конкурировать, тем более с такой командой.

 

Читайте Бернард Скляр "Цифровая связь".

 

[DASM 0]

Читайте Бернард Скляр "Цифровая связь".

Вы сами его читали перед советом девушке? Интересно какую страницу. речь о канале в комплексе, а не чистой физике одного пакета итп

[vadimp61 0]

Вы разницу между требованием ошибки физического каналов 1е-6 и повышением избыточности на 25 процентов понимаете ? сс110 дермище еще то, ей и витерби не помогает. Соломон с Ридом тут очень даже светят. Судя по 4фск у девушки Si4463, вряд ли что то наворрченное, делал такое когда то, все нормально там получается, не путайте ТС. За дальность не знаю, скорости близкие были но и условия иные, моща была, с гкрч не мне разгребать было, но рс с перемежением нормуль вытягивал блоки на замираниях. А тут вроде и замираний сильных не должно быть, пусть лучше по уровень шума другого оборудования в точке приема думает

можно ефр32 силабс поставить с витерби, вместе с ридом соломоном и будет каскадный код, там до турбо не шибко далеко, смотрите как в Вояджере первом делали

А какая разница канал проводной или радио, если там хуже чем 10-6, то в случае Е1 вы просто такой канал не сдадите в эксплуатацию, в случае Ethernet будут теряться до 20%-30% пакетов что вряд ли устроит заказчика. Не зря в параметрах приемника приводиться чувствительность при заданной скорости и Кош 10-6 .

Например для передачи двух мегабитного потока в заданной полосе чувствительность должна быть -87дбм при 10-6, избыточное кодирование позволит поднять чутье до -90, но мы вылезем из заданной полосы, тогда на помощь спешат 4 FSK, KAM16,32.... 256, но это вызывает кучу дополнительных проблем по схемотехнике.

В проводных каналах тоже есть избыточное кодирование например Треллис, но в них нет помех, а соответственно можно использовать практически любые виды модуляции для сужения спектра.

[DASM 0]

А какая разница канал проводной или радио, если там хуже чем 10-6, то в случае Е1 вы просто такой канал не сдадите в эксплуатацию, в случае Ethernet будут теряться до 20%-30% пакетов что вряд ли устроит заказчика. Не зря в параметрах приемника приводиться чувствительность при заданной скорости и Кош 10-6 .

Например для передачи двух мегабитного потока в заданной полосе чувствительность должна быть -87дбм при 10-6, избыточное кодирование позволит поднять чутье до -90, но мы вылезем из заданной полосы, тогда на помощь спешат 4 FSK, KAM16,32.... 256, но это вызывает кучу дополнительных проблем по схемотехнике.

В проводных каналах тоже есть избыточное кодирование например Треллис, но в них нет помех, а соответственно можно использовать практически любые виды модуляции для сужения спектра.

Ясно, похоже Вы вообще не понимаете что пишите. Проехали.

Не анекдот , реальность, брат друга еще в эпоху Dos Navigator качает встроенным что-то там файл, DN пишет скачано столько-то килобайт, ошибок столько-то. Брат наивно спрашивает - а кто ошибки исправлять то будет? ;)

Заоодно гляньте DS на радиомодемные чипы, там PER 1-10 % абсолютная норма, никого не парит, коды Рида-Соломона никто не отменял.

[vadimp61 0]

:-))))))))))))))))

 

 

Откуда вы понабрались всей этой........... таких точных данных? :-))))))))

Докажите обратное, что канал предоставленный пользователю и неважно чем он образован радио или провода с ошибками хуже 10-6 является достоверным!

Я же написАл, это пример для девушки на пальцах.

Ждем Ваших объяснений что такое избыточное кодирование его плюсы и минусы. И не надо к книжкам отсылать, это самое простое.

ЗЫ.

Если преподаватель не может объяснить сложные вещи простым языком, а отсылает библиотеку, значит он сам ни хрена не знает.

Это не я сказал...

[DASM 0]

Докажите обратное, что канал предоставленный пользователю и неважно чем он образован радио или провода с ошибками хуже 10-6 является достоверным!

Я же написАл, это пример для девушки на пальцах.

Ждем Ваших объяснений что такое избыточное кодирование его плюсы и минусы. И не надо к книжкам отсылать, это самое простое.

ЗЫ.

Если преподаватель не может объяснить сложные вещи простым языком, а отсылает библиотеку, значит он сам ни хрена не знает.

Это не я сказал...

Хорошо , я не буду отсылать. На пальцах. Верхний, надканальный (даже не знаю как он называется у теоретиГов, все поняли надеюсь) уровень убирает эти ошибки начисто. Пользователю все эти PER по барабану, ошибки в канале в случае ядерной войны, магнитного шторма 9++ баллов и подобных ЧП.

[vadimp61 0]

Ясно, похоже Вы вообще не понимаете что пишите. Проехали.

Не анекдот , реальность, брат друга еще в эпоху Dos Navigator качает встроенным что-то там файл, DN пишет скачано столько-то килобайт, ошибок столько-то. Брат наивно спрашивает - а кто ошибки исправлять то будет? ;)

Заоодно гляньте DS на радиомодемные чипы, там PER 1-10 % абсолютная норма, никого не парит, коды Рида-Соломона никто не отменял.

Спорить я тоже не собираюсь, что там внутри радио модемных чипов какая разница, пусть они исправляют до 10% ошибок - молодцы!

Но это сделано только для того чтобы у Вас на SPI интерфейсе передачи данных от передатчика к приемнику было как можно меньше ошибок, так как вы же

к этому интефейсу будете цеплять оборудование для которого собственно и городился этот радиоканал, и если между Вашим модемом и железякой будет хуже чем 10-6, то это не понравится

эл.счетчикам, голосовым кодекам, мультиплексорам Е1 или что там ТС собралась цеплять, мы же не знаем конечную цель для чего ей надо 1 мбит.

ЗЫ. Я до сих пор пользуюсь MC-DOS,правда под WIN10.

Я представляю кто сидит в винчестере и исправляет ошибки магнитных головок))

 

Хорошо , я не буду отсылать. На пальцах. Верхний, надканальный (даже не знаю как он называется у теоретиГов, все поняли надеюсь) уровень убирает эти ошибки начисто. Пользователю все эти PER по барабану, ошибки в канале в случае ядерной войны, магнитного шторма 9++ баллов и подобных ЧП.

Я не неоретиГ, а практиГ

Постом выше я об этом уже написал - про верхний уровень.

[DASM 0]

Я представляю кто сидит в винчестере и исправляет ошибки магнитных головок))

Это не проблема, проблема делать это лучше конкурентов и грызть кажду долю децибела SNR. В общем случае, когда мето под солнцем есть, децибелл - два рояли не сыграют. Канал будет надежен, разве что не столь оптимальным. Кстати у EFR32 Витерби soft-decision. А РС - вообще заботы CPU и это пройдено, описаны с исходными кодами десятки лет назад.

 

 

[vadimp61 0]

Это не проблема, проблема делать это лучше конкурентов и грызть кажду долю децибела SNR. В общем случае, когда мето под солнцем есть, децибелл - два рояли не сыграют. Канал будет надежен, разве что не столь оптимальным. Кстати у EFR32 Витерби soft-decision. А РС - вообще заботы CPU и это пройдено, описаны с исходными кодами десятки лет назад.

Вот тут я полностью согласен, когда клиент уже на крючке 2-3дбм не играют роли, а если продукт новый то надо эти децибелы выгрызать всем чем угодно.

К сожалению в 2012 году СС1101 был навороченным чипом, а других еще не было, ну или были такие же у силабса. Семтех тогда даже не задумывался о покупки радио направления,

клепал себе позисторы да TVS чем и жил собственно.

Вон платку сделал на 4468, а руки не доходят, да и нет времени.

________.pdf

[DASM 0]

Кстати насчет Вояджера первого, где как раз каскадный код РС + сверточный, на тему какие "идиоты" в НАСА. Когда у них на борту спустя много раз превышенного срока эксплуатации Вояджера отказал один из семи бит в памяти программ, они не закричали "все пропало" а умудрились куски кода переписать так, что последовательность команд с этим самым седьмым битым битом выполняла те же функции :) Красавцы, чо..

[Mister_DSP 0]

Рид-Соломон и его двухмерная реализация типа "турбо-код" не дадут помехоустойчивости в коротких пакетах с высокой энтропией(например поток с вокодера, который сильно рандомизированный и немонотонный), а только сожрут скорость и затупят чутье на 3 дБ (из-за расширения полосы в 1,5-2 раза). Помогают хорошо битовые исправления ошибок - коды Хемминга (7,4), (8,4), циклические коды. Всё это было проверено лично мной, DASM не даст соврать :)

 

А что касается Скляра и его книги, рекомендую вот такую книгу:

А. Голдсмит "Беспроводные коммуникации" - мне лино понравилась, есть практические приложения к сухой теории.

 

Вот тут я полностью согласен, когда клиент уже на крючке 2-3дбм не играют роли, а если продукт новый то надо эти децибелы выгрызать всем чем угодно.

К сожалению в 2012 году СС1101 был навороченным чипом, а других еще не было, ну или были такие же у силабса. Семтех тогда даже не задумывался о покупки радио направления,

клепал себе позисторы да TVS чем и жил собственно.

Вон платку сделал на 4468, а руки не доходят, да и нет времени.

Я тоже начал осваивать "цыфру" именно с CC1101, но моя радость сильно по-убавилась, когда впервые увидел пропадание пакетов при передвижении внутри помещения - в пределах 10-15 метров от передатчика 10 мВт, да аналоговый тракт превосходнее работает, чем этот: передавал речь в формате MP3 64 кбит/с(моно!) - что в принципе сопоставимо с широкополосной ЧМ радиовещания (по качеству звука). FEC в 1101 чуть исправил ситуацию, но пришлось перейти на 4FSK, чтобы не увеличивать бодрейт.

Изменено 15 декабря, 2016 пользователем Mister_DSP

[DASM 0]

Рид-Соломон и его двухмерная реализация типа "турбо-код" не дадут помехоустойчивости в коротких пакетах с высокой энтропией(например поток с вокодера, который сильно рандомизированный и немонотонный). Помогают хорошо битовые исправления ошибок - коды Хемминга (7,4), (8,4), циклические коды. Всё это было проверено лично мной, DASM не даст соврать :)

 

А что касается Скляра и его книги, рекомендую вот такую книгу:

А. Голдсмит "Беспроводные коммуникации" - мне лино понравилась, есть практические приложения к сухой теории.

 

 

Я тоже начал осваивать "цыфру" именно с CC1101, но моя радость сильно по-убавилась, когда впервые увидел пропадание пакетов при передвижении внутри помещения - в пределах 10-15 метров от передатчика 10 мВт, да аналоговый тракт превосходнее работает, чем этот: передавал речь в формате MP3 64 кбит/с(моно!) - что в принципе сопоставимо с широкополосной ЧМ радиовещания (по качеству звука). FEC в 1101 чуть исправил ситуацию, но пришлось перейти на 4FSK, чтобы не увеличивать бодрейт.

Да, пакеты делать длиннее, + при возможности делать максимальную память канала с перемежением блоков. Также поможет от МЛП использование DSSS. В купе со сверточным и Витерби это в принципе все, что можно сделать. Хэмминг это по простенькому и не факт что нужен в замираниях, подобные коды нужны при стабильно низком SNR, см. DVB. С турбо неясно что с лицензией мне лично и неясна требуемая производительность, делать это на ПЛИС явно грустно и дорого

[vadimp61 0]

Да, пакеты делать длиннее, + при возможности делать максимальную память канала с перемежением блоков. Также поможет от МЛП использование DSSS. В купе со сверточным и Витерби это в принципе все, что можно сделать. Хэмминг это по простенькому и не факт что нужен в замираниях, подобные коды нужны при стабильно низком SNR, см. DVB. С турбо неясно что с лицензией мне лично и неясна требуемая производительность, делать это на ПЛИС явно грустно и дорого

НА ПЛИС можно и купить готовые, вот тут кое что продается отечественное.

https://www.iprium.ru/

[Mister_DSP 0]

Да, пакеты делать длиннее, + при возможности делать максимальную память канала с перемежением блоков. Также поможет от МЛП использование DSSS. В купе со сверточным и Витерби это в принципе все, что можно сделать. Хэмминг это по простенькому и не факт что нужен в замираниях, подобные коды нужны при стабильно низком SNR, см. DVB. С турбо неясно что с лицензией мне лично и неясна требуемая производительность, делать это на ПЛИС явно грустно и дорого

Тогда почему в сорцах кодека MELP применяется софтварный FEC в виде кодов Хемминга?

В Codec2 тоже по-моему заложена БИТОВАЯ коррекция ошиок,

Не спроста наверное :)

 

Расскажите пожалуйста, про заблуждения, это моя специальность, просто мало практического опыта. Нам не нужны доли децибела и даже пара, с Huawei мы пока не собираемся конкурировать, тем более с такой командой.

Улыбнуло :)

Вам бы в тот самый Huawei в коммандировку на 3 месяца для стажировки: "что есть цыфра и с чем едят, как готовят..."

Братья из-за гор радостно вам это расскажут и покажут:)

 

 

Вон платку сделал на 4468, а руки не доходят, да и нет времени.

Справа внизу футпринт под ПАВ фильтр для приемника... я не ошибся?:)