[Гость TSerg]

При всем моем к Вам уважении, почтении, восхищении и прочая, прочая, прочая.

Ну зачем же так-то? Само название форума "В помощь начинающему" доказывает, что в сём Вы неправы.

Кто сам хочет - отвечает. Кто не считает нужным отвечать - того и не заставить.

Я всего лишь пояснил ТС, что форум немного не того уровня и даже в теме - "Начинающие".

Тем не менее, попросил ТС не покидать тему, поскольку наверняка найдутся и советчики и помогающие.

Начинающих, кто своим трудом и мозгами пробивается сквозь непонятное пока для них - надо и будем поддерживать.

Просто надо немного подсказать, что есть и другая схемотехника, другие детальки..

 

Пример:

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1439093

[HardEgor 66]

Прикрепляю схему устройства, которое предполагается собрать.

Какие мне попадались пьезоэлементы - они легко держат сотни вольт, можно было и выше, но провода уже не держат.

Повышения напряжения и согласования можно добиться простым изменением соотношения витков обмоток трансформатора.

Дроссель только ухудшит добротность резонансной системы, а у пьезоэлемента она очень высокая.

Частоту пьезоэлемента можно узнать подключив к нему осциллограф и стукнув(щелкнув) по нему каким-нибудь металлом - на осциллографе увидите затухающие колебания с частотой собственного резонанса.

Ну и по схеме вам уже всё сказали - надо делать генератор, в котором ваш пьезоэелемент будет задавать частоту.

[Меджикивис 0]

Частоту пьезоэлемента можно узнать подключив к нему осциллограф и стукнув(щелкнув) по нему каким-нибудь металлом - на осциллографе увидите затухающие колебания с частотой собственного резонанса.

Это да, но они кратковременны, их трудно рассмотреть, (если осциллограф без памяти). Но если есть генератор прямоугольника, или просто мультивибратор с частотой на порядок ниже резонанса, то запитать можно от него - и каждый перепад будет "щелкать" по излучателю. На осциллографе будут видны те же самые затухающие колебания по фронтам. Я именно так делаю.

 

 

[Гость TSerg]

На "собак" ставил ЦТС-19, 4 шт., сектором 120.

Напряжение было 120..150 В.

Вот такие:

[Меджикивис 0]

Впечатляет.

 

[Гость TSerg]

Но если есть генератор прямоугольника

При наличии ГКЧ ( а, это инструмент #3 для радиолюбителя, после тестера и генератора), можно обойтись и без осциллографа. Смешивая ГКЧ и генератор и выделяя (смеситель, компаратор) на наушниках результат - можно определять резонансы.

Впечатляет.

Спасибо, но все равно - жаль животных, хотя.. "Немного боли и все довольны". (С)

 

P.S.

Спишись: [email protected]

[Alexashka 0]

А ведь там и правда 2 резонанса

 

 

 

А еще можно заметить, что внешняя индуктивность заметно увеличивает амплитуду тока в резонансном контуре (С1-L1-RL1 || C2 = Piezo).

Правда непонятно увеличивается ли при этом амплитуда механических колебаний?..

[Гость TSerg]

Есть, как минимум, один хороший справочник, но в данной теме, я даже боюсь его публиковать:

 

[Obsentor 0]

Alexashka, а сможете промоделировать эту схемку? (см. Схему 3).

Схему-то не я придумал, и она по идее кем-то осуществлена. Питание пьезоэлемента посредством образования последовательного контура вызвано, как я понял, еще и в связи с проблемами, которые возникают при непосредственном подключении пьезоэлемента к выходу усилителя (см. DriveCircuits_1). Но так как грамотешки у меня не хватает в этой области, я мало что понял из этого документа, особенно страницы 50, 51.

И всё же, что происходит с настройкой контура и как заставить работать пьезоэлемент на его резонансной частоте?

DriveCircuits_1.pdf

[Plain 175]

Если бы пьезоэлемент был тупо конденсатором, как Вы упорно продолжаете его называть, его бы отродясь все так и рисовали на схемах, но поскольку он не тупо конденсатор, а ещё три компонента, как в симуляции выше, и сопровождающем её тексте, который Вы прогуляли, то народу и понадобилось придумать это особенное условное обозначение.

[Alexashka 0]

Alexashka, а сможете промоделировать эту схемку? (см. Схему 3).

Схему-то не я придумал, и она по идее кем-то осуществлена. Питание пьезоэлемента посредством образования последовательного контура вызвано, как я понял, еще и в связи с проблемами, которые возникают при непосредственном подключении пьезоэлемента к выходу усилителя (см. DriveCircuits_1). Но так как грамотешки у меня не хватает в этой области, я мало что понял из этого документа, особенно страницы 50, 51.

Ничего не понял. Какую схему 3?

В датишите который Вы приложили ничего особенного нет, во-первых там питание не на резонансе (аудио частоты раскиданы в широком диапазоне и работать на резонансе не получится в принципе). Во-вторых, там используется резистор последовательно с пьезоизлучателем, просто чтобы развязать его емкость от выхода усилителя (нужно для обеспечения стабильности его работы - это обычная практика когда включают усилитель на емкостную нагрузку).

По поводу настройки в резонанс -один виток точно ничего не изменит. Особенно когда Вы нагрузите излучатель. Как мне кажется. Лучше настраивать по максимальной амплитуде механических колебаний.

Вот вопросы Вам: как Вы определяете факт резонанса? Вы наблюдаете 2 резонанса: слева и справа от желаемой 25кГц?

[Гость TSerg]

Ничего не понял.

Ну, что ж Вы..

ТС немного ошибся форумом - здесь не дают готовых решений.

[Obsentor 0]

Я немного ошибся, пардон; я имел в виду схему, которая в тексте сообщения.

"Лучше настраивать по максимальной амплитуде механических колебаний."

Так ведь макс. амплитуда у пьезоэлемента будет на его резонансной частоте, 25 kHz, она указана в его даташите. А настроить контур на эти самые 25 kHz и не получается, в том-то и вопрос. Один виток больше - получается 22, один виток меньше - получается 30kHz. Скачкообразно.

Я заметил, что схемы в приложенном PDF-е работают в диапазоне частот, и резистор на выходе нужен для снижения влияния реактивной нагрузки на усилитель.

Но в том случае, когда предполагается работа на одной фиксированной частоте, применен данный способ включения пьезоэлемента в последовательный контур, настроенный на собственную резонансную частоту пьезоэлемента. Таким образом, если я правильно понимаю, полностью устраняют реактивный характер нагрузки усилителя. Так как остается лишь активное омическое сопротивление обмотки катушки.

Так вот и не удается настроить контур на резонанс пьезоэлемента. Здесь какая-то принципиальная разница по сравнению с обычным конденсатором.

Возможно, происходит синхронное с частотой изменение емкости.

 

Попытки определить собственную частоту с помощью "звона" также безрезультатны. В начале "звона" его частота более низкая, затем, по мере уменьшения амплитуды, частота возрастает. Сигнал на контур подавал через резистор 10 кОм с калибратора осциллографа (2 kHz, 100 mV).

[Den64 0]

А настроить контур на эти самые 25 kHz и не получается, в том-то и вопрос.

Вам всё уже выше писали. Ёмкостная трёхточка Вам в помощь. В качестве индуктивности пьезоизлучатель.

 

[Гость TSerg]

Ёмкостная трёхточка Вам в помощь. В качестве индуктивности пьезоизлучатель.

Увы - все не так. Пьезик-то нужен не только как частотно-задающий элемент, но и как нагрузка.

Тут немного другие схемы нужны.

 

В качестве примера, стоит рассмотреть (поискать) - задающие и выходные узлы эхолотов (рыбацких, если чо).