lexx 0 10 ноября, 2018 Опубликовано 10 ноября, 2018 · Жалоба А что за проблема с бабками у Байкала? Вакансии интересные на hh висят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
topor_topor 0 11 ноября, 2018 Опубликовано 11 ноября, 2018 · Жалоба А кто ни будь (может НИИ какие, или частные фирмы) делает дизайны для зарубежных заказчиков? В европах достаточный спрос как на аутсорсинг: верификацию, цифровой, аналоговый дизайн, так и на дизайн и изготовление готовых чипов (миксид сигнал чаще). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 12 11 ноября, 2018 Опубликовано 11 ноября, 2018 · Жалоба 17 hours ago, topor_topor said: А кто ни будь (может НИИ какие, или частные фирмы) делает дизайны для зарубежных заказчиков? В европах достаточный спрос как на аутсорсинг: верификацию, цифровой, аналоговый дизайн, так и на дизайн и изготовление готовых чипов (миксид сигнал чаще). Регаешься в налоговой, закидываешь 10 тыс. в уставной капитал ООО, открываешь счета в банках и вперёд. Все в твоих руках. Советую только русский подтянуть, а то сотрудники подтрунивать будут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Jools 0 16 декабря, 2019 Опубликовано 16 декабря, 2019 · Жалоба Привет, профессионалы! Имеется проект Virtex6 240 000 ячеек, полностью РТЛ (без IP-ядер). Задействована большая часть блоков памяти, DSP и несколько PLL. Хочется все это затолкать в АСИК. Интересует ориентировочная финансовая сторона вопроса, а именно: 1. Разовые затраты на проектирование и подготовку производства? (Стоимость услуг дизайн-центра, какие-то платежи на подготовку производства и т. д.) 2. Теперь, не вкладывая затраты из пункта 1 в стоимость, мы хотим выпустить партию асиков 10-20 тыс. штук. На какую себестоимость чипа можно рассчитывать? (Сколько надо будет заплатить фабрике за выпуск данного количества чипов). Понятно что все индивидуально, но, наверняка, имеются люди с опытом, которые дадут близкую к реальности оценку вышеуказанных затрат. Пожалуйста, подскажите! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 12 16 декабря, 2019 Опубликовано 16 декабря, 2019 · Жалоба 2 часа назад, Jools сказал: Привет, профессионалы! Имеется проект Virtex6 240 000 ячеек, полностью РТЛ (без IP-ядер). Задействована большая часть блоков памяти, DSP и несколько PLL. Это и есть ядра, DSP - цифровое, PLL - аналоговое. Проектируются/лицензируются отдельно. У вас DSP48E1 стоят? Техпроцесс ставьте 40 нм. Дизайн-центры дерут берут за свои услуги, сколько хватит наглости. Открыто по ценообразованию вам никто не скажет. Из той информации, что у меня есть, флагманы с клиентов трясут столько, что за эти денюжки можно организовать клиентам свой ДЦ с пинг-понгом и студентками. Если кто делает для гражданского сектора и сомневается в котировках и сроках, выставляемых отечественными конторами, свяжитесь со мной. Однако у меня 3 условия: 1) Обращения принимаются только от юридических лиц. "Я просто спросить", не пойдёт. 2) Разработки для гражданского применения без формы допуска и прочей "военки" и "безопасности". 3) Вы не являетесь конторами, где я работал. Итого при любом варианте запуска, себестоимость микросхем будет порядка тысяч рублей. Для снижения себестоимости нужно кратно увеличивать объемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 16 декабря, 2019 Опубликовано 16 декабря, 2019 · Жалоба 6 hours ago, baumanets said: Техпроцесс ставьте 40 нм. Дизайн-центры дерут берут за свои услуги, сколько хватит наглости. Открыто по ценообразованию вам никто не скажет. причем начинают сразу с комментов :))) ------------------------- от Jools хотелось бы услышать рабочие частоты, если предположить, что мегагерц двести, то и 130нм может хватить... (сам 6 виртекс 90 нм, учитывая что в ПЛИСине левого кремния 80%, то технология АЗИК явно может быть не тоньше 90, если стараться, то и в 180 можно и может еще толще) но согласен с тем, что нужно договариваться, причем я бы делал это с импортными конторами или закладывал бы вероятность риска в общение с отечественными по производству (130нм GF) - скорее всего тестового прогона (идет внагрузку к изготовлению масок) с 3-мя пластинами хватит на 10-20 тыщ. там стоимость где-то 100к евров вместе с масками ну и сколько отдадите за подготовку к производству - хз, это типа бизнес. полагаю, у буржуев не меньше 0.5 ляма евров будет - прогон тулзов, штук 5 инженеров (если есть контора, которая специализируется на трансляции ФПГА и имеет готовые аналоги DSP48 / памятей / ПЛЛ - может дешевле, не знаю такой конторы, никогда не транслировал FPGA в ASIC as is - все-таки при такой стоимости код можно и подправить) еще сделать корпус и вставить - деньги то есть в 1М евро, если удачно все сложиться можно уложиться и цена будет 50 евро/чип - но это оптимистический прогноз upd: погорячился с виртекс 6 - он все-таки 40nm (а кажется, что так давно его пользовал). но все-равно, считаю, что АЗИК можно сделать для более толстой технологии (причем на несколько поколений) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Avex 1 16 декабря, 2019 Опубликовано 16 декабря, 2019 · Жалоба С целевой технологией все неоднозначно. С одной стороны, логика в ПЛИС всяко медленнее эсика по эквивалентному процессу. Опять же, в эсике частоты можно вытягивать с помощью дерева клоков. Но, если брать более старую технологию, то может не хватить частот хард-айпи таких как DSP или пады IO. Т.е. надо смотреть и на частоты и на интерфейсы, и на список и параметры хард-айпи блоков. В моей практике было такое, что логика влезала в старый процесс, а вот интерфейс весь был с нарушениями из-за медленных падов. Искать консультации не советую - пустая болтовня и трата денег. Единственный способ получить результат - это грамотно составить договор. Т.е. на мой взгляд, в российских, да и мировых реалиях, в таких вопросах нужны очень хорошие юристы. Без четко написанного договора вас кинут 99% - либо по срокам, либо на деньги, либо получите 100 МГц вместо 400. Наблюдал неоднократно, как клиента и на дополнительный шаттл разводили (первый в мусор пошел - накосячили), и на оборудование (плис макет, якобы для отладки), и как ставили перед фактом, что производительность вышла раза в два меньше запланированной (облажались с sta). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 16 декабря, 2019 Опубликовано 16 декабря, 2019 · Жалоба 27 minutes ago, Aleх said: Без четко написанного договора вас кинут 99% - либо по срокам, либо на деньги, либо получите 100 МГц вместо 400. Наблюдал неоднократно, как клиента и на дополнительный шаттл разводили (первый в мусор пошел - накосячили), и на оборудование (плис макет, якобы для отладки), и как ставили перед фактом, что производительность вышла раза в два меньше запланированной (облажались с sta). а это наблюдение по отечественным, азиатским, европейским ... ДЦ? по моей статистике с цифрой вот ни разу ни в Европе ни в Азии не ошибались, но мы всегда, все-таки, подтверждали симуляцией работоспособность и RTL и нетлиста. с радио (или каким еще нетривиальным аналоговым дизайном) может быть "сразу как в ТЗ может и не получиться" но для этого закладывают деньги на респин и/или саксес-фи ну и кстати, с ДЦ можно заключить договор, что они доступ к симулятору дадут (да и к любым тулзам) - это вполне практикуется Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 12 16 декабря, 2019 Опубликовано 16 декабря, 2019 · Жалоба 2 часа назад, Aleх сказал: Искать консультации не советую - пустая болтовня и трата денег. Возможно, вы не поняли. В связи с особым отношением ко мне, упомянутыми в пункте 3, мои консультации бесплатны. От демонополизации рынка услуг ДЦ наша микроэлектроника только выиграет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Avex 1 17 декабря, 2019 Опубликовано 17 декабря, 2019 (изменено) · Жалоба 12 hours ago, yes said: а это наблюдение по отечественным, азиатским, европейским ... ДЦ? По российским и европейским (+Израиль), работал инженером как на стороне заказчика, так и исполнителя. Здесь надо просто понять позицию обеих сторон. ДЦ заинтересован получить набольшую прибыль. Для этого есть два средства: 1. использовать наименьшее число наименее квалифицированных сотрудников и оборудования (лицензий) 2. затянуть сроки, сделать пару лишних запусков и т.д. Очень важно, что если исполнение ТЗ не прописано жестко, то ДЦ заинтересован в завышении своих возможностей - возьмется за проект, который по каким либо причинам он сделать в полном объеме не сможет. Что из этого следует: если ДЦ дополнительно не мотивирован, то просто из экономических соображений он накосячит ровно настолько, насколько позволит договор. Оставили лазейку - получите 100 МГц вместо 400. Не специально, а потому что 400 потребует гораздо больше усилий. Так что все просто :-) Изменено 17 декабря, 2019 пользователем Aleх Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Jools 0 17 декабря, 2019 Опубликовано 17 декабря, 2019 · Жалоба 17 hours ago, yes said: причем начинают сразу с комментов :))) ------------------------- от Jools хотелось бы услышать рабочие частоты, если предположить, что мегагерц двести, то и 130нм может хватить... (сам 6 виртекс 90 нм, учитывая что в ПЛИСине левого кремния 80%, то технология АЗИК явно может быть не тоньше 90, если стараться, то и в 180 можно и может еще толще) но согласен с тем, что нужно договариваться, причем я бы делал это с импортными конторами или закладывал бы вероятность риска в общение с отечественными по производству (130нм GF) - скорее всего тестового прогона (идет внагрузку к изготовлению масок) с 3-мя пластинами хватит на 10-20 тыщ. там стоимость где-то 100к евров вместе с масками ну и сколько отдадите за подготовку к производству - хз, это типа бизнес. полагаю, у буржуев не меньше 0.5 ляма евров будет - прогон тулзов, штук 5 инженеров (если есть контора, которая специализируется на трансляции ФПГА и имеет готовые аналоги DSP48 / памятей / ПЛЛ - может дешевле, не знаю такой конторы, никогда не транслировал FPGA в ASIC as is - все-таки при такой стоимости код можно и подправить) еще сделать корпус и вставить - деньги то есть в 1М евро, если удачно все сложиться можно уложиться и цена будет 50 евро/чип - но это оптимистический прогноз upd: погорячился с виртекс 6 - он все-таки 40nm (а кажется, что так давно его пользовал). но все-равно, считаю, что АЗИК можно сделать для более толстой технологии (причем на несколько поколений) Спасибо за развернутый ответ. Я понимаю, что расценки расплывчаты, теперь, хотя бы буду видеть некие ориентиры. Алгоритм в ПЛИС работает на 200МГц. Разгонять не надо. На самых скоростных падах не более 100МГц. В чистом виде DSP48 не нужен, необходимо ядро умножителя. Память обязательна. От PLL, скорее всего, тоже можно будет отказаться. Главное понял, что ориентироваться надо на импортный дизайн центр и тщательно прорабатывать договор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
topor_topor 0 11 февраля, 2020 Опубликовано 11 февраля, 2020 · Жалоба Всем доброго дня. Чисто интересно - ктонить смог таки перевести fpga в asic и начать его производить? Или на етапе економики все потеряло смисл? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 11 февраля, 2020 Опубликовано 11 февраля, 2020 · Жалоба 2 hours ago, topor_topor said: Чисто интересно - ктонить смог таки перевести fpga в asic и начать его производить? если прототипирование АЗИКА на FPGA считается, то да (причем знаю еще минимум 3 конторы в Москве). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lexx 0 11 февраля, 2020 Опубликовано 11 февраля, 2020 · Жалоба Что такого интересного надизайнили на ASIC? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 11 февраля, 2020 Опубликовано 11 февраля, 2020 · Жалоба ну вот например, прошлая работа http://javad.com/jgnss/products/receivers/triumph-ls.html в той же области еще пара контор в Москве работает и АЗИКи делает ------------ да и много где еще - те же Эльбрусы, которыми у нас принято гордиться, тоже прототипировались в 2000-х на ПЛИС, что сейчас в МЦСТ не знаю, а тогда знакомые работали - хвастались upd: самому интересно стало - все-таки редко публикуются успехи азикостроения - https://www.topconpositioning.com/insights/moore’s-law-and-next-generation-gnss к этому я не имел никакого отношения, но разрабатывалось в РФ. тут может на ПЛИС и не прототипировали - не знаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться