Igor3 0 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 · Жалоба нет, TIE - это Time Interval Error (ошибка временного интервала) это только одна составляющая джиттера вот тут брошюра http://lecroy-rus.ru/wp_7zi-a/wavepro_7zi-a.pdf на стр. 18 и 19 совсем вкратце описаны составляющие джиттера, думаю, что подробнее описание составляющих можно найти в сети По ссылке я ничего не нашел про TIE. И Дин Майлс из Tektronix утверждает ровно обратное: "...полного джиттера (TJ), который является одной из разновидностей джиттера TIE." См. страницу 2 документа: http://www.eliks.ru/upload/tektronix/Key-6...H.T.nDmcgjP.pdf И действительно, если подумать, то TIE включает в себя полный джиттер (TJ) плюс медленный дрейф частоты(фазы) относительно опорного значения. Этим дрейфом и объясняется наклон графика на приведенном мною снимке экрана измерения TIE. То есть если убрать этот дрейф, мы получим, по сути, полный джиттер (TJ). И, возможно, его нужно будет пересчитать с коэффициентом, я пока с этим не разбирался. Вы согласны с этим? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 · Жалоба И действительно, если подумать, то TIE включает в себя полный джиттер (TJ) плюс медленный дрейф частоты(фазы) относительно опорного значения. Этим дрейфом и объясняется наклон графика на приведенном мною снимке экрана измерения TIE. То есть если убрать этот дрейф, мы получим, по сути, полный джиттер (TJ). И, возможно, его нужно будет пересчитать с коэффициентом, я пока с этим не разбирался. Вы согласны с этим? Про какую картинку вы говорите? Из сообщения №68? И где наклон? Сдвиг гистограммы, что ли? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor3 0 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 · Жалоба Про какую картинку вы говорите? Из сообщения №68? И где наклон? Сдвиг гистограммы, что ли? Нет, сообщение 165. Я опорную частоту могу выставить на LeCroy только с точностью до 7-го знака, поэтому небольшая разница опорной и измеряемой остается, вызывая плавное и линейное уменьшение(как на картинке) или увеличение значения TIE. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 · Жалоба Нет, сообщение 165. Я опорную частоту могу выставить на LeCroy только с точностью до 7-го знака, поэтому небольшая разница опорной и измеряемой остается, вызывая плавное и линейное уменьшение(как на картинке) или увеличение значения TIE. Я как понимаю. ЛеКрой захватил кадр с кучей импульсов. Или даже не один кадр, а 52. По захваченному нашел средний период импульсов. Потом вычислил отклонения фронтов и срезов от должного (как это должное располагается? типа, обеспечивающее минимальную среднеквадратическую ошибку). Эти отклонения и нарисовал в виде графика. Почему эти отклонения уменьшаются в конце? Может, такой алгоритм вычисления среднего периода? Вес конечных значений периода больше? Это неправильно. Может, генератор более стабильным становится? Прогрелся, типа того. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 · Жалоба Без разницы. Усредняются соседние выборки. Не привязанные ни к разверткам, ни к сигналу. Получается цифровой фильтр НЧ. На тех развертках, где нужна предельная частота дискретизации, не работает. Шум есть всегда. А отклонения - это что? Отклонения это полезная информация и ее не будет, а на 12 битах может быть даже с шумом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlDed 0 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 · Жалоба Да не только о нём, встроенную измериловку имели многие аналоговые осциллографы, включая советские.. и они это делали исключительно маркерами :) типа С1-117 или верх совершенства С1-108 :) я говорю про автоматическое измерения параметров сигнала, а не маркеры Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 · Жалоба Отклонения это полезная информация и ее не будет, а на 12 битах может быть даже с шумом. Тогда режим High Resolution нужно отключить. Я постоянно переключаю туда-обратно. Знаю, чего хочу (иногда забываю, но сразу замечаю). 12 битов лучше, чем 8. Никто же не спорит. Но если 4 младших шумят, считайте, что их нет. Специалисты оперируют понятием эффективное число разрядов (ENOB). Вот сколько их у того Ов(о)на? :santa2: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlDed 0 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 (изменено) · Жалоба И ничего и не выдумываю. А некоторые выпускал. тем более должно быть стыдно за свои слова http://www.fluke.com/Fluke/ruru/%D0%A1%D0%...r.htm?PID=70366 и что там интересного от слова "ScopeMeter" представляющего собой исключительно зарегистрированную торговую марку :) теща попросила "вертикуллер" на даче собрать, а оказался банальным кулитиватором :) одни регистрирую слова типа "BluRay", другие "TekView" и пр. :) вчера по видел выступление группы Агонь , теперь будем язык под них ломать? Изменено 16 ноября, 2016 пользователем AlDed Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 · Жалоба и они это делали исключительно маркерами :) типа С1-117 или верх совершенства С1-108 :) я говорю про автоматическое измерения параметров сигнала, а не маркеры Кое-кто(что) измерял частоту почти частотомером. У кого-то был мультиметр с отдельными входами и выводом на экран. :blink: ссылка не открывается, там было что-то интересное от Fluke? :) Ничего, только название ScopeMeter. Первая попавшаяся. Модели серии Fluke 190 обладают характеристиками высококачественного осциллографа, мультиметра и безбумажного регистратора, являясь при этом простым в использовании и надежным прибором для полевых работ. Еще бывали Miniscope. тем более должно быть стыдно за свои слова Мне стыдно за те приборы... :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlDed 0 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 (изменено) · Жалоба Еще бывали Miniscope. а завтра будут еще и MakroScope :) И Дин Майлс из Tektronix утверждает ровно обратное: "...полного джиттера (TJ), который является одной из разновидностей джиттера TIE. ох уж этот Майлс :) хотя много хорошего написал классическое определение джиттера "отклонение от истинного положения" по крайней мере подразумевает, что вы знаете это истинное положение вашего сигнала. Истинное положение можно определить или сравнивая с идеальной опорой сигнала, который вы измеряете или сравнивая с восстановленной тактовой частотой, которую осциллограф восстанавливает из вашего измеряемого сигнала методами накопления статистики, вычисления и используя петлю ФАПЧ. И уж только потом начинает вычисляться то самое "отклонение от истинного положения". Конкретно ваш осциллограф не сравнивает ваш сигнал с его опорой и вы получаете просто некое абсолютное отклонение разных периодов и накапливаете статистику этих отклонений - это ваш TIE. вы наблюдаете сигнал что-то примерно напоминающее меандр и ваша картинка TIE более-менее напоминает распределение Гаусса и вас это успокаивает, что вы все делаете правильно и рузультат хороший. Теперь представьте, что ваш сигнал - это цифровой поток с CD проигрывателя и какую картинку гистограммы или статистику измерений вы получите вы этом случае? Это будет просто жуть что. Но картина джиттера и результат измерений на самом деле не должны кардинально отличаться. вот тут РЭ на серьезное ПО, измеряющее джиттер http://cdn.teledynelecroy.com/files/manual...tors_manual.pdf если интересно просто посмотрите что там наворочено опять же повторюсь - у суммарного джиттера много составляющих и они не сладываются линейно на сайте Keysight есть материалы по джитттеру и измерению джиттера, там все интереснее, чем у Майлса Изменено 16 ноября, 2016 пользователем AlDed Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 · Жалоба классическое определение джиттера "отклонение от истинного положения" по крайней мере подразумевает, что вы знаете это истинное положение вашего сигнала. Истинное положение можно определить... А зачем? Чтобы определить, насколько несимметрично джиттер отклоняет сигнал от истинного положения? И сколь ценна будет эта информация для любого сигнала? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 · Жалоба Тогда режим High Resolution нужно отключить. Я постоянно переключаю туда-обратно. Знаю, чего хочу (иногда забываю, но сразу замечаю). 12 битов лучше, чем 8. Никто же не спорит. Но если 4 младших шумят, считайте, что их нет. Специалисты оперируют понятием эффективное число разрядов (ENOB). Вот сколько их у того Ов(о)на? :santa2: При чем здесь "Ов(о)на". Вы это не оговаривали. Повторю еще раз. Выбирая между мегавыборками-в-секунду и разрядами, выбирайте мегавыборки-в-секунду. На мой взгляд, потратить память на увеличение разрядов (шум хранить?) вместо того, чтобы увеличить в 1,5 раза время записи - не лучшая идея. На том сигнале, на котором Вы будете иметь 16 разрядов 12 битный будет иметь х10 мегавыборок-в-секунду. На самом интересном сигнале все останутся при своих. А если из 12 шум 4, то это не 12 бит тут и говорить нечего, но и реальные 10 уже интересны. Не всем нужны гигавыборки-в-секунду. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 · Жалоба На выборке длиной в сотни тысяч измерений при ratio (sampling/signal) > 1000, на том же OWON 8р и 1GS/сек столько много интересного можно узнать о сигнале и ограничение здесь вовсе не 8р. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 223 16 ноября, 2016 Опубликовано 16 ноября, 2016 · Жалоба Сама "коробка китайского набора "собери осциллограф сам", без монитора, корпуса, панели управления - получится дороже готового осциллографа. По причине малого спроса. Вы таки не прочитали предыдущее, ну так мне не в тягость повторить — нет никакого готового осциллографа, без зарытых в десятый уровень первостепенных функций — монополии попросту отказываются его делать. Для меня, и вообще нас в конторе, данный прибор является сугубо инструментом для поиска ошибок проектирования, поэтому бесконечные кручения неадекватных энкодеров и хождения каждый раз в еле шевелящиеся многоэтажные меню, ещё и с ощущением затраченных на это средств, резко отрицательно сказываются на рабочем настроении. Не-не, китайцы безусловно разрулят эту ситуацию. Помнится, когда LeCroy только заявился, Tektronix долго конючили, что сходу вываливать на рынок настолько больше ихних царственных 10 kpts — это оскорбительно неприлично, и вообще, не по-джентльменски. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlDed 0 17 ноября, 2016 Опубликовано 17 ноября, 2016 · Жалоба А зачем? Чтобы определить, насколько несимметрично джиттер отклоняет сигнал от истинного положения? что бы определить джиттер :) вопрос симметричности, несимметричности, случайности или значений - это как раз цель измерения джиттера Помнится, когда LeCroy только заявился, Tektronix долго конючили, что сходу вываливать на рынок настолько больше ихних царственных 10 kpts — это оскорбительно неприлично, и вообще, не по-джентльменски. LeCroy заявился в 1964 году; о каких цифровых осциллографах тогда могла идти речь? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
